http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Вообще проблема подвесных (да и не только) мостов в цене расчёта.

В СССР типовой был, до 80м пролётом, что-ли. Чтоб не философствовали с расчётами и дутьем )))

[engngr]

Обрушение на строительстве метро в Бразилии, пишут:
https://news.sky.com/video/sao-paulo...apses-12530545

[Pavel_V]

В Ашукино Московской обл. Пушкинского ГО в 13:50 МСК обвалилась кровля актового зала. Пострадавших нет.
Эта «пристройка» сдана в эксплуатацию в декабре 2019 года. Прокуратура МО возбудилась. По предварительной информации виноват снег.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V По предварительной информации виноват снег

1. Объявить снег террористической организацией
2. Запретить его деятельность на территории РФ

[Ктара]

Сообщение от Pavel_V В Ашукино Московской обл. Пушкинского ГО в 13:50 МСК обвалилась кровля актового зала. Пострадавших нет.

а что именно там развалилось неизвестно?

в стене вон кусок вырван ,если там конечно опиралась ферма , а может быть такое что прогоны не выдержали и потянули за собой и ферму?

https://pushkino.tv/news/proisshestviya/175347/

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич 1. Объявить снег террористической организацией 2. Запретить его деятельность на территории РФ

я уже где-то писал что всегда виноваты климатические условия, какая неожиданность на средне-русской равнине зимой снег выпал, не было же никогда, а тут на тебе

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V По предварительной информации виноват снег.

Бред. В Московской области, оттепелей, конечно, не было с начала зимЫ, но всё же запасы снега явно не рекордные. Сантиметров 40-50 на полях. При том весьма рыхлого по той же причине отсутствия оттепелей.

[crossing]

Судя по высказываниям участников форума,что они "сараи" проектируют без геологии - вполне могли быть причиной осадка или крен.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр запасы снега явно не рекордные

Всегда есть последняя капля, здесь может снег ей и стал.

[ФАХВЕРК]

В последнее время безголового оптимизаторства ряд лиц далеких от понимания работы конструкций каркаса пытается экономить на спичках: прыгают и орут, что связи вертикальные и распорки по нижнему поясу это лишний металл, вытаскивают по расчету гибкости в 180, автоматически определяют расчетные длины..... в моем понимании, окончательно лишая каркас шатра конструктивной расчетной надежности. А за этой надежностью стоит реализация - КМД, изготовление, монтаж, эксплуатация - и каждый из этих 4-х откусывает из конструктивной расчетной надежности каркаса.... которой уже нет. И вот оно - на простейшей конструкции... а ещё часто впихивают на такой участок работы КЖшнику, который сидит на монолитной социалке ( сады, школы и прочее) и говорит: "Ребят, я по КЖ.... я не металлист..." - "Да херня... чо там.... по серии возьми".

[nick.klochkov]

Сообщение от ФАХВЕРК В последнее время безголового оптимизаторства ...

ФАХВЕРК,
золотые слова
полностью согласен

[Дмитррр]

Сообщение от Бим Всегда есть последняя капля, здесь может снег ей и стал.

На мой взгляд если сугробы в московской области до метра, то это расчётный случай. И уж точно коэффициенты запаса не должны были позволить упасть.

Тут на 99% косяк или проекта, или строителей, или производителей материалов.

[Ктара]

а все таки интересно ,что именно не выдержало.....

[ФАХВЕРК]

Нет распорок и вертикальных связей из-за отсутствия которых ферма крутанулась а помог ей в этом профнастил который или неравномерно загружен был + закреплен неправильно+ может по однопролетной схеме уложен вместо двухпролетной. Либо в торец из-за нечетного количества шагов воткнули по однопролетной схеме, а там у парапета мешок. Сперва настил сорвало, снег вниз ушел, а после ферма высокчила и следующий шаг лег. Вот и вся история.

[zebs]

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61fe62709a7947cf08ad03fd

[eilukha]

Стены старые и кирпичные. Если если в прошлые годы мокло место опирания (особенно, если кирпич полусухорого прессования), то осталась труха и его могло срезать как это указано на фото в #6005.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК помог ей в этом профнастил

- как настил может ферму крутить? Ферму можно крутить только если по горизонтали её в нижний пояс толкать.
Кстати, для таких высоких и длинных стен в уровне покрытия должен быть диск (с замыканием его на поперечные стен). Иначе стены просто ветром завалит. С ЖБ покрытием диск обеспечивается почти автоматически, а с МК ещё надо постараться.

[Ктара]

Сообщение от ФАХВЕРК безголового оптимизаторства

лицо современной оптимизации.

[qwer18]

Сообщение от eilukha - как настил может ферму крутить? Ферму можно крутить только если по горизонтали её в нижний пояс толкать.

Крутить её может от Q фиктивного, нижний опорный раскос у данного типа ферм сжат

[yarrus77]

Сообщение от qwer18 нижний опорный раскос у данного типа ферм сжат

почему? Р1 растянут, Р2 сжат. У 18 метровой фермы по серии под самую маленькую нагрузку усилие растяжения в Р1 от вертикальных нагрузок 25 т.

[РастОК]

Сообщение от ФАХВЕРК Нет распорок и вертикальных связей из-за отсутствия которых ферма крутанулась

А теперь вопрос на засыпку: будь вертикальные связи и раскосы - насколько это увеличило-бы прогрессивное обрушение? Остались-бы оставшиеся фермы стоять или их потянуло-бы вслед за обрушившимися?

[yarrus77]

Сообщение от РастОК А теперь вопрос на засыпку: будь вертикальные связи и раскосы - насколько это увеличило-бы прогрессивное обрушение? Остались-бы оставшиеся фермы стоять или их потянуло-бы вслед за обрушившимися?

Ну оторвались же прогоны от фермы, которая не упала. Думаю, что и здесь прогоны провалились бы в одном шаге, а ферма устояла.

[Cfytrr]

Опять небось М16 5.6 вместо М24 10.9 в нижний фланец поставили

[neopitniy]

Сообщение от Cfytrr Опять небось М16 5.6 вместо М24 10.9 в нижний фланец поставили

Может там вообще не было фермы промежуточной?
Среди обломков ее не видно.
Такое ощущение что пролет 6-9м. и балки обрешётки опирались на сохранившуюся ферму и стену.

[Ктара]

Сообщение от neopitniy Может там вообще не было фермы промежуточной?

я тоже так сначала подумала , но я там картинку выше крепила, вроде как висит элемент фермы и видна колонна на которую она опиралась

[BURAN988]

Красиво обрушили, аж жаль виадука...
В Германии бригады подрывников разрушили 500-метровый виадук Ринсдорф на автобане A45. Для этого специалистам потребовалось около 120 кг взрывчатки, которую заложили в двух тысячах ниш всех 16 опор моста. Такое количество взрывчатого материала обеспечило равномерное разрушение сооружения. Обломки упали в подготовленное место и не повредили новый мост, открытый в декабре 2021 года. Разрушение виадука стало самым масштабным за всю историю страны.

[yarrus77]

В центре Воронежа утром обрушился балкон жилого дома
https://36on.ru/news/proisshestviya/...medium=desktop
повезло, там народу ходит много

[vedinzhener]

я всегда под подобными балконами опасаюсь ходить и стараюсь крайне быстро покинуть место, при этом задирая голову наверх или по возможности обходить по дуге

[yarrus77]

Сообщение от vedinzhener я всегда под подобными балконами опасаюсь ходить и стараюсь крайне быстро покинуть место, при этом задирая голову наверх или по возможности обходить по дуге

это правильно потому как
Второй балкон за день рухнул в доме в центре Воронежа
https://gorcom36.ru/content/vtoroy-b...medium=desktop
хошь плач, хошь смейся

[vedinzhener]

жесть какая то

[Grim]

Сообщение от vedinzhener я всегда под подобными балконами опасаюсь ходить и стараюсь крайне быстро покинуть место, при этом задирая голову наверх или по возможности обходить по дуге

А под такими?

[eilukha]

На данном этапе развития человечества открытые балконы - зло, т. к. их долговечность несоизмеримо меньше долговечность всего здания. К тому же за счёт подвода воды к зданию снижают и его долговечность.

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha На данном этапе развития человечества открытые балконы - зло, т. к. их долговечность несоизмеримо меньше долговечность всего здания. К тому же за счёт подвода воды к зданию снижают и его долговечность.

я вопще консольные балконные плиты в кирпичных зданиях считаю злом, нормальные лоджие рулят однозначно

[Бим]

Сообщение от BURAN988 около 120 кг взрывчатки, которую заложили в двух тысячах ниш

"Ниш" точнее было 1850, по 65 грамм на одну... Каждую арматурину отдельно перебили, что-ли?

[T-Yoke]

В посёлке Малино городского округа Ступино, под тяжестью снега, рухнул цех завода по производству керамической плитки KERAMA MARAZZI

[Ктара]

Как его скрутило . И завод вроде немаленький , чтобы бы так отнестись к строительству экономно или по-дурацки. Как коробочку картонную сломало(
видео нашлось небольшое.
Хорошо бы к этим авариям проекты прилагали , хоть глянуть чего там как было.
https://yandex.ru/video/preview/?tex...61229638558751

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener лоджие

- тоже ерунда непонятная, т. к. их затем превращают в жилую отапливаемую площадь, лучше уж основную площадь сделать сразу больше. Это только для шибко солнечных регионов.

[Ктара]

Сообщение от eilukha - тоже ерунда непонятная, т. к. их затем превращают в жилую отапливаемую площадь, лучше уж основную площадь сделать сразу больше. Это только для шибко солнечных регионов.

Господа конструктора , а белье ж куда вешать? (первые этажи всегда этим мучились) без балкона жизнь не та))
у меня и балкон и лоджия в одной квартире. Не очень хотелось бы без чего-то остаться

[Cfytrr]

Сообщение от Ктара а белье ж куда вешать?

[Ктара]

Сообщение от Cfytrr Для вас уже все давно придумано.

я знаю эту прекрасную девушку , она живет в глуши ,в своем доме . Странно так жить в городе в многоквартирном доме и таскать всем жильцам белье на улицу, машину ж поставить негде будет.

[T-Yoke]

Сообщение от Ктара Как его скрутило . И завод вроде немаленький , чтобы бы так отнестись к строительству экономно или по-дурацки. Как коробочку картонную сломало( видео нашлось небольшое. Хорошо бы к этим авариям проекты прилагали , хоть глянуть чего там как было.

Пролеты большие, а опоры на такой вес снега не рассчитывали, вот и...

[vedinzhener]

да и связей между колонными не наблюдается

[Ктара]

А за балконы кто отвечает? жильцы , дом или администрация . Куда писать, чтобы отремонтировали аварийную конструкцию или совсем ликвидировали ? даже если ты сам не жилец, но ходишь под этими балконами и твои близкие тоже.

[vedinzhener]

Сообщение от Ктара Куда писать,

На деревню дедушки, так и будет отписка ремонт запланирован в 30-х годах 22-го века А если серьёзно управляющая компания должна за этим следить и в случае возникновения аварийной ситуации предпринять меры, но кто же это будет делать? это ж расходы

[Ктара]

Сообщение от vedinzhener На деревню дедушки, так и будет описка ремонт запланирован в 30-х годах 22-го века

я знаю многие объекты заставляют ремонтировать /сносить через суд, может так и с балконами ?

[vedinzhener]

Сообщение от Ктара я знаю многие объекты заставляют ремонтировать /сносить через суд, может так и с балконами ?

можно и так, только пока суд да дело, балкон уходит в свободное падение

[Ктара]

Сообщение от vedinzhener можно и так, только пока суд да дело, балкон уходит в свободное падение

да это бывает и год и два, может даже и больше, но тем не менее пару объектов, которые привели через суд один к капремонту, а другой снесли я видела, т.е. не совсем безнадежно. НО! на время пока все решается там ставят типа ограждение, знаки "нельзя ходить "и все такое.

[jtdesign]

Сообщение от Ктара Куда писать

Владельцу/-ам дома. У нас стали повышать налог на недвижимость таким кто не шевелится, и это не символическая сумма.

[Ктара]

Сообщение от jtdesign Владельцу/-ам дома. У нас стали повышать налог на недвижимость таким кто не шевелится, и это не символическая сумма.

а мне почему-то думается, что и в администрацию. Они же отвечают за безопасность людей.

[vedinzhener]

Сообщение от Ктара Они же отвечают за безопасность людей.

это да, но больше все-таки за свой карман

[eilukha]

Сообщение от Ктара думается, что и в администрацию

- писать надо в максимальное количество мест, способом дающим возможность доказать что это сообщение им было. Это на 90 % ничего не даст, 10 % оставляю на страх реальной ответственности за без действие при наличии указанной опасности. Плюс появляется возможность сообщить о их бездействии после получения информации если потребуется.

[Baumann]

Сообщение от Ктара Они же отвечают за безопасность людей.

Верно, за безопасность отвечает администрация, как представитель местного органа власти (государства). Поэтому финансовый вопрос не должен быть препятствием. Нужен регламент на такие случаи, например, при выявлении аварийного состояния (непригодность к дальнейшей эксплуатации) администрация выделяет деньги, находит подрядчика, контролирует работы, а потом сдает госинспекции. Сумму затрат вешают на управляющую организацию или на самих жильцов с погашением рассрочкой.

[yarrus77]

В Ступино, московской области, цех керама марацци сложился, и опять снег

[Admin]

yarrus77, https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=6034

[vedinzhener]

Сообщение от yarrus77 В Ступино, московской области, цех керама марацци сложился, и опять снег

я вижу выход ,надо законодательно отменить снег зимой

[yarrus77]

Сообщение от Admin https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=6034

склероз проклятый

[kruz]

[crosandr]

https://pdmnews.ru/25993/

[slava217]

Сообщение от yarrus77 В Ступино, московской области, цех керама марацци сложился

а он и должен был рухнуть.
ТАм были серьезные косяки с проектом и левая экспертиза.

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от kruz

Хотели "спасти всю планету" но не смогли спасти две скорие и ремонт в больнице... Жесть.

[Gast]

На Заинском элеваторе рухнула сушилка для зерна. Пострадавших нет

26.07.2019 г. На Заинском элеваторе произошло обрушение сушилки для зерна. Об этом «Реальному времени» рассказал главный технолог по элеваторному хозяйству АО «Агросила» Газинур Амиров. По его словам, 24 июля в одном из блоков произошла поломка — сваи не выдержали плановой нагрузки. Согласно предварительным данным, инцидент произошел из-за дефекта в конструкции оборудования. «Оперативно были организованы ремонтные работы, а также экспертная проверка остальных сушилок элеватора. Комплекс в ближайшее время возобновит плановую работу», — подчеркнул Амиров. […]

Цена неконструктивного решения

10.01.2022 г. «Воронежсельмаш» компенсировал 28,66 млн рублей ущерба «Заинскому элеватору» за рухнувшую зерносушилку

Когда 1 ноября 2018 года АО «Агросила» торжественно запускало в городе Заинске (Республика Татарстан) элеватор-гигант мощностью 150 тысяч тонн единовременного хранения, сотрудниками агрохолдинга с гордостью отмечалось, что все установленное на элеваторе оборудование - российского производства.

Присутствовавший на мероприятии Егор Коблик, председатель совета директоров компании «Воронежсельмаш» (ВСМ), где и было произведено оборудование элеватора, охотно раздавал журналистам интервью, чувствуя себя виновником торжества.

«С точки зрения технологичности и автоматизации Заинский элеватор - лучший проект, который нами реализован. В ближайшие 5 лет никто не сможет его переплюнуть!» - с гордостью заявил Коблик в интервью одному из татарстанских изданий.

Изюминкой проекта стали специально спроектированные под требования «Агросилы» две полностью автоматизированные зерносушилки СВШ 8-36 плановой производительностью 108 т/ч. В отличие от предыдущих моделей шахтной сушилки жалюзийного типа здесь была применена линейная горелка, которая должна была обеспечивать более равномерную сушку проходящего зерна. Помимо этого, в модернизированной зерносушилке был установлен механизированный бункер для удаления пыли.

Элеватор-рекордсмен, стоимость которого составила 1,5 млрд рублей, имел важное значение в планах развития всего холдинга «Агросила», так как должен был обеспечить замкнутый цикл производства для всех его подразделений.

Но всего через девять месяцев после запуска, 24 июля 2019 года одна из зерносушилок размером с 9-ти этажное здание с грохотом опрокинулась, окутав всю площадку огромным облаком пыли. По счастливой случайности никто из сотрудников ООО «Заинский элеватор» при этом не пострадал. Однако из-за аварии элеватор в течении почти года не мог возобновить работу, так как были выявлены дефекты и деформации в трех соседних зерносушилках.

Чтобы определить причину обрушения сушилки, ООО «Заинский элеватор» заказал Казанскому государственному архитектурно-строительному университету (КГАСУ) проведение исследования, которое выявило ослабление несущей способности конструкции в нижнем наиболее нагруженном сечении зерносушилки, что свидетельствует о недоработках при проведении комплекса необходимых расчетов несущей способности зерносушилок СВШ 8-36.

По рекомендациям экспертов «Заинский элеватор» за свой счет произвел усиление конструкции оставшихся зерносушилок, чтобы не допустить их обрушения.

Чтобы взыскать убытки, ООО «Заинский элеватор» подала иск к «Энергопромстрою», при этом воронежская компания была привлечена к делу в качестве третьего лица (дело № А65-7478/2020).

В ходе судебных заседаний была назначена и проведена судебная экспертиза, которая подтвердила основные выводы экспертов КГАСУ – что не обеспечена устойчивость стенок шахты сушилки при действии нагрузки от собственного веса и технологической нагрузки от давления зерна, то есть конструкция сушилки не могла выдержать те нагрузки, которые закладывались изготовителем, что и стало наиболее вероятной причиной обрушения.

При этом судебная экспертиза не нашла доказательств некачественного выполнения монтажа оборудования сотрудниками ООО «Энергопромстрой». Более того, имеется акт ввода в эксплуатацию оборудования от 28.08.2018г. подтверждающий должное качество выполнения работ.

В результате Арбитражный суд Республики Татарстан согласился перевести «Воронежсельмаш» в статус соответчика по иску, а 30 июня 2021 года решил взыскать с производителя рухнувшей зерносушилки 28,66 млн рублей. Из них 28,28 млн рублей – убытки ООО «Заинский элеватор» (в том числе 25 млн рублей – стоимость самой зерносушилки), 221,7 тысяч рублей - расходы на проведение судебной экспертизы и 163,5 тысяч рублей - возмещение расходов по оплате госпошлины. [Дальше там про всякое сутяжничество и проволочки, но деньги «Воронежсельмаш» в конце концов выплатил]

[slava217]

Сообщение от Gast 24 июля в одном из блоков произошла поломка — сваи не выдержали плановой нагрузки. Согласно предварительным данным, инцидент произошел из-за дефекта в конструкции оборудования.

а сваи-то при чем?

[Gast]

Сообщение от slava217 а сваи-то при чем?

В «Интернете» опять кто-то был не прав.

[slava217]

Сообщение от Gast На Заинском элеваторе рухнула сушилка для зерна. Пострадавших нет

Кстати... Оказывается, это типовая ситуация...
2020 год Рязанская область

В хозяйстве ООО «Разбердеевское» обрушился бункер зерносушильного комплекса ЗАВ-30 с 40 тоннами зерна. При обрушении погиб 20-летний житель поселка Павловка Спасского района. Тело погибшего извлекли только после демонтажа бункера, пишет ИД «Пресса» . – Зерносушильный комплекс в хозяйстве новый, его ввели в эксплуатацию два года назад, – сообщил гендиректор Алексей Белов. – Обрушение произошло из-за деформации одной из опор комплекса. По какой причине это случилось, будет разбираться следствие.

[ShaggyDoc]

Сообщение от slava217 Оказывается, это типовая ситуация..

"Это другое".

Сообщение от slava217 ЗАВ-30 с 40 тоннами зерна

Это не то, что стационарные сушилки на элеваторах.
"ЗАВ" разной производительности десятки лет используются в хороших хозяйствах. Грубо говоря это куча "железа" установленная на 8 или 12 стальных опор. Мне даже приходилось участвовать в подготовке к монтажу.

Там надо сделать фундаменты с анкерными болтами - обычное дело.

Сообщение от slava217 Обрушение произошло из-за деформации одной из опор комплекса

Вот не верится про "одну из опор". Был случай, когда пьяный тракторист въехал в ЗАВ. Погнул одну опору, выдернулись болты. Но обрушиться всё из-за деформации одной опоры не может.

Комплекс может "испортиться" из-за нарушения геометрии, но "обрушиться"...

[slava217]

Сообщение от ShaggyDoc Комплекс может "испортиться" из-за нарушения геометрии, но "обрушиться"...

Фотки в открытом доступе

[Сергей Юрьевич]

Фёдоровский гидроузел на р.Кубань 22 апреля лишился 5 пролётов (из 6) водосбросной плотины.

С осени 2021 на гидроузле началась реконструкция автодорожного моста, проходящего по плотине. Срок завершения работ - декабрь 2022, цена госконтракта 427 млн.р. Связаны ли работы по реконструкции с гидротехнической частью сооружения и могли ли они быть причиной аварии - х.з.

Несколько видео.
https://yandex.ru/video/preview/10965853857159599236

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=wHIpv7tDHfw

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=puhOHDRvuco

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич С осени 2021 на гидроузле началась реконструкция автодорожного моста, проходящего по плотине

И первый же паводок не пережили. Вот нутром чую, опять не предусмотрели пропуск паводковых расходов.
Вообще что-то по фото не пойму. Плотина была довольно далеко от шлюза. А её решили сделать в упор к шлюзу? Не очень вижу связи фотографий. На первом фото точно тот же гидроузел?

[jtdesign]

Сообщение от Дмитррр На первом фото точно тот же гидроузел?

Вот так.

[Дмитррр]

А, да. Не заметил тот шлюз. Понаделают шлюзов...
Вот ещё наблюдение: пока 5 пролётов смыло, шестой оставшийся почему-то закрыт. Может, и ещё несколько закрыто было...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Плотина была довольно далеко от шлюза. А её решили сделать в упор к шлюзу? Не очень вижу связи фотографий. На первом фото точно тот же гидроузел?

там в упор к водосливной плотине построен рыбопропускной шлюз
судоходный шлюз - отделён от них островком

Сообщение от Дмитррр Вот нутром чую, опять не предусмотрели пропуск паводковых расходов.

Судя по фото и видео - реконструкции подверглись пролётные строения моста. Там везде видны новенькие монолитные ж.б. плиты, которые попадали даже не особо разрушившись. Так что не думаю, что там что-то делали ниже уровня воды, поэтому и тема "пропуска паводка" мне не кажется сильно важной. К тому же на Кубани пик паводка давно уже прошёл по-моему.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич реконструкции подверглись пролётные строения моста

Поискал в интернете. Всё же под перемычкой планировалось делать. По 3 пролёта за зиму. В ноябре должны были отгораживаться ближние к шлюзам 3 пролёта. В феврале перемычка должна была разбираться. Дальние от шлюзов должны были отгораживаться перемычкой в следующем году.
Успели разобрать, а потом смыло, или неуспели сделать и смыло - сейчас уже без свидетелей вряд ли получится понять. Следов перемычки не видно, хотя в нижнем бьефе вроде торчит несколько шпунтин (или это смытые конструкции торчат).
Интересно, что закрыт затвор как раз в том пролёте, который отгораживался в этом сезоне. И бычки снесло именно те, которые отгораживались в этом сезоне.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Поискал в интернете. Всё же под перемычкой планировалось делать. По 3 пролёта за зиму.

А кто проект реконструкции разрабатывал?
Если судить по "ЗАградительной дамбе" - люди не очень знакомые с гидротехникой...

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич А кто проект реконструкции разрабатывал?

ООО Техпроект. Если это тот проект, конечно. В других местах это временной перемычкой зовут.

[Дмитррр]

Сергей Юрьевич, сравни отметки синих зон и красных. Похоже, что из-под плотины вымыло грунт и она просто провалилась. Это же подтверждает твоё первое видео, которое я по началу не совсем понял.

[Podpolie]

Обычно лезут транспортные конторы: железнодорожники там всякие. Руки мохнатые сверху. Хватают все, что могут. Лет так 12 назад одна такая контора реально крутила тендер на проектирование наливного терминала в Мурманске, попутно набирая группу ГС. Мне говорят на собеседовании: у нас есть специалисты по дамбам и насыпям. Я спросил: каким таким насыпям? Они мне в ответ: под дороги там рельсовые или автомобильные, у мостов тоже))).

----- добавлено через ~1 мин. -----

https://www.kmvh.ru/fedorovskiy2.html
Плотина небольшая, но замороченная.

[kacugu]

Сообщение от Podpolie Руки мохнатые сверху

https://93.ru/text/business/2022/04/25/71282801/
ну и закупки:
https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...00043321000026

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр сравни отметки синих зон и красных. Похоже, что из-под плотины вымыло грунт и она просто провалилась.

Конечные отметки уже не имеют значения - после прорыва напорного фронта там скорости потока такие, что ямы могло размыть до центра земли. Так что не удивительно, что крайняя секция провалилась на несколько метров.
Как всегда самое пристальное внимание к причине - что послужило первым толчком к развитию аварийной ситуации.

Моя ставка на фильтрацию через разуплотнённый грунт, из которого выдернули шпунт ограждающих перемычек.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Конечные отметки уже не имеют значения

Имеет значение то, что они просели почти без сдвига вниз. То есть это не опрокидывание.
И боковые примыкания не размыты.
То есть всё началось именно с основания.

[yarrus77]

В центре Воронежа оторвалось металлическое ограждение балкона, женщина выпала и погибла
https://riavrn.ru/news/pensionerka-p...medium=desktop

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Фёдоровский гидроузел на р.Кубань

В продолжении:
https://93.ru/text/incidents/2022/05/13/71327210/

Вот только не пойму, что там вообще происходит. Перегородили всё русло перемычкой. А воде куда деваться? Конечно, она переливаться начнёт.
Может, так и задумано, а перемычка просто для подпора создали, чтобы уровень поднять (для забор на орошение или ещё для чего). То есть эдакая переливная временная плотина для создания подпора.

Сообщение от yarrus77 ограждение балкона

Я одновременно и люблю высоту и боюсь её.
Любовь проявляется в том, что люблю смотреть с высоты.
Боязнь проявляется в том ,что мне страшно опираться на разные ограждения, поручни и т.п. Включая балконы. Если даже опираюсь как-то на них, то только так, чтобы одна нога была упором на полу и равновесие не было потеряно даже если ограждение резко исчезнет.

Это я, будучи инженером боюсь. А разные неинженеры, часто висят на них, будто это что-то незыблемое.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Вот только не пойму, что там вообще происходит. Перегородили всё русло перемычкой. А воде куда деваться? Конечно, она переливаться начнёт.

Очевидно дело было так:
Косячному подрядчику на "оперативном штабе по устранению последствий" выдали звиздюлей и в протоколе записали решение:
"отсыпать временную перемычку - срок исполнения ...
осушить котлован - срок исполнения ...
восстановить плотину - срок исполнения ...
ответственные: Иванов, Петров, Сидоров"
Иванов-Петров-Сидоров пошли к проектировщикам - проектировщики конечно же нарисовали смету на ПИРы на охулиард рублей и срок - 2 года...
Тогда что? Тогда Иванов-Петров-Сидоров своим строителям дали указание: "сыпьте перемычку, осушайте котлован".
А строители (прораб, два экскаваторщика и бульдозерист) по-бытовому решили:
"Плотины нет - вода течёт, плотину отсыплем - вода перестанет течь = профит"
А она что-то не перестала...
И глупо, и смешно. Но не смешно...

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич И глупо, и смешно. Но не смешно...

Ну не настолько же народ тупой, чтобы реку от озера не отличить...
Мне всё же кажется, что хотели переливную плотину сделать, а получилась не только переливная, но и размывная.
В принципе, если бы отсыпали бы метровыми валунами, могло бы на посевной сезон хватить, а там зимой можно было и бы и нормальную начать строить.

[Podpolie]

Попуски воды можно через шлюз пропускать. Наверное и рыбопропускные сооружения открыты. Я когда в учебке под волгоградской плотиной служил, так на водолазных спусках нас из Ахтубы выгоняли из воды заранее (связь с узлом была у старшего офицера) - волна шла, могло перевернуть в тяжелом снаряжении под водой запросто. Шлюзы там воду в Ахтубу сбрасывают и напор по активнее))).
В зоне экскаватора спутная струя: или от того что он там копается, либо фильтрация через тело, либо трубу какую переливную запихали.

[Дмитррр]

Сообщение от Podpolie Попуски воды можно через шлюз пропускать. Наверное и рыбопропускные сооружения открыты.

Рыбоход тоже перегорожен. Есть ещё судоходный шлюз, но сомнительно, что он может пропускать весь расход Кубани через себя.

[Podpolie]

По плитам откосов видно, что речку "опустили", сбросили уровень. К июлю обмелеет и будет нормально))). В Краснодаре можно пешком было перейти, видел и поразился - переплюйка))).

[Дмитррр]

Вчерашнее видео:
https://kubantv.ru/obshhestvo/vremen...skom-gidrouzle
Валуны привезли вполне достойные. Расход собирались увеличить (видимо, понизили на время отсыпки). Но способ пропуска через Фёдоровский не назывался. По видео видно, что она и через себя неплохо так фильтрует с такими валунами.

Вот ещё хорошее видео несколько дней назад.
https://www.youtube.com/watch?v=3AypqmcZru4
Судоходный шлюз закрыт. Фиг знает какой был план...

[csp]

Рис из Китая лучше

[Лоскутов Илья]

Offtop: А можно не флудить в этой теме? Спасибо.

[Ranli]

Фото со строительства с обрушения БРЕСТ-300 в ЗАТО Северск.

взято отсюда https://t.me/markelgkh/951

[slava217]

Сообщение от Ranli Фото со строительства с обрушения БРЕСТ-300 в ЗАТО Северск. взято отсюда https://t.me/markelgkh/951

склад металлолома?

[konnitiva]

Offtop:

Сообщение от slava217 склад металлолома?

Арматурный цех.

[lexa_3513330]

Сообщение от Ranli Фото со строительства с обрушения БРЕСТ-300 в ЗАТО Северск.

Подумаешь - опалубку с каркасом ветром сдуло. С кем не бывает....
И вообще - мелкие неприятности в период строительства за обрушение не считаются.

[Омская птица]

Сообщение от lexa_3513330 мелкие неприятности в период строительства за обрушение не считаются.

в ЗАТО Северск это главное событие))
Наверное вертикальная арматура диаметром меньше 16, не по Тихонову, вот и сдуло

[slava217]

Сообщение от lexa_3513330 Подумаешь - опалубку с каркасом ветром сдуло. С кем не бывает.... И вообще - мелкие неприятности в период строительства за обрушение не считаются.

тут я согласен.
неприятности мелкие....Крупных не случилось... Люди живы....
Интересно, леса должны были технадзору по акту сдавать...

[mainevent100]

Пятиэтажный многоквартирный дом частично обрушился в Омске, идет разбор завалов.
https://t.me/bbbreaking/132608

[gofra]

Сообщение от slava217 тут я согласен. неприятности мелкие....Крупных не случилось... Люди живы.... Интересно, леса должны были технадзору по акту сдавать...

Не должны.

[slava217]

Сообщение от gofra Не должны.

Правила ТБ в строительстве поменялись?

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от mainevent100 Пятиэтажный многоквартирный дом частично обрушился в Омске, идет разбор завалов.

неожиданно как-то....

[tankist]

Сообщение от slava217 неожиданно как-то....

Окно не выдержало нагрузки .

[Baumann]

Интересно, будут ли обследовать все здание..

[Fogel]

на втором этаже уже перемычка пошла...

[Stierlitz]

Сообщение от Baumann Интересно, будут ли обследовать все здание..

я бы туда на обследование не пошел

[slava217]

Сообщение от Fogel на втором этаже уже перемычка пошла...

от этого стены не осыпаются...
Вероятнее всего замокание и промерзание...
Видел такое. Особенно в общежитиях студенческих..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от slava217 Вероятнее всего замокание и промерзание...

присоединяюсь к мнению
- на обрушившейся стене видны высолы
- судя по фото после обрушения - упавшая стенка была как раз стеной санузла
видимо у кого-то не верхних этажах текло много лет, мочило кладку, морозец превращал кирпич в пыль...

[gofra]

Сообщение от slava217 Правила ТБ в строительстве поменялись?

Не менялись.
При чем вообще леса и технадзор, единственное КС2 подписать.

[jtdesign]

Сообщение от Baumann Интересно, будут ли обследовать все здание..

Там же отчетливо видно что спасайся кто может.

[ak762]

wooden Norwegian bridge suffers 'catastrophic' collapse
https://www.newcivilengineer.com/lat...de-15-08-2022/
мост построен в 2012г.
власти закрыли ещё 14 подобных мостов до выявления причин обрушения

[Cfytrr]

Растянутые узлы в деревяшках- зло.

[qwer18]

Сообщение от Cfytrr Растянутые узлы в деревяшках- зло

И вообще делать мосты таких пролётов с дерева, в угоду экоактивистов - зло.

[Bunt]

Мост выполнен довольно грамотно, все опорные и растянутые элементы из стали, из дерева только сжатые (кроме нижнего пояса), деревяшки защищены от увлажнения фартуками. Интересно, что мост обрушился, как раз в тот момент когда по нему ехала фура с щебенкой еще и с прицепом.

https://intrans.iastate.edu/app/uplo...armony_rev.pdf
Кстати, это не первый подобный случай:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...sport-falt-ned

[Baumann]

Сообщение от Bunt Мост выполнен довольно грамотно

Сообщение от Bunt мост обрушился

одно другого не исключает никак?

[ФАХВЕРК]

Основные версии обрушения: 1) Подряд... арх накинул, студент начертил в биме без семейств, у дровосека топор дрожал.... 2) Короеды....

[Cfytrr]

Сообщение от Bunt Мост выполнен довольно грамотно

Ага, прям экстаз инженерного гения.
Опорный (самый нагруженный узел):

все опорные и растянутые элементы из стали, из дерева только сжатые

Что то видится мне, что и растянутых подкосов там хватает

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК 2) Короеды....

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Cfytrr прям экстаз инженерного гения.

Старый дед : "А выдержит?" - Одуваны: "Да херня! Мы ыдее статике щщитали"
На соседнем сайте говорят, что хлопцы в тонар 70 тонн щебня загрузили и несколько раз по мосту проезжали, т.к. заблудились.

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК хлопцы в тонар 70 тонн щебня загрузили и несколько раз по мосту проезжали, т.к. заблудились.

Подвиг Сусанина бессмертен
PS это их грузали не знают, что можно рессор добавить и впихнуть невпихуемое
Еще вот что интересно. Помнится читал статью где писалось, что по неглубоким рекам обычный балочный мост с частоколом опор самое то. Почему здесь то иначе? Наколотили бы опор. Я так понимаю здесь мост должен быть похож на тот что в Кировске Мурманской области смыло года два-три назад.

[Cfytrr]

Похоже, на старых опорах строили. Все кроны ушли на фуршет экоактивистов.

[lexa_3513330]

Сообщение от ФАХВЕРК хлопцы в тонар 70 тонн щебня загрузили

Одиночная (на пустом мосту) нагрузка в 70т - вполне себе допустима. Не должен мост от такого падать.

[Бим]

Сообщение от lexa_3513330 Одиночная (на пустом мосту) нагрузка в 70т - вполне себе допустима

Это если всё хорошо с состоянием моста.

[Bunt]

Вот что по нагрузкам:
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1660794962

[Cfytrr]

Демонтаж аванбека на мосту через Зею.
Краном практически отрывают кусок аванбека. Все могло закончиться плохо...

[Атрибут]

С мостом перемудрили.
Две опоры существующие (existing). Всего опор 4 шт. Часть опор менее ширины моста. Мост неразрезной. Некоторые участки нижних поясов (дерево), верхних поясов (дерево) и часть раскосов (дерево) растянуты. Сложные узлы сталь-дерево (похоже на врезанные в дерево пластины и нагели сквозь дерево и пластины) с растяжением. Верхняя система связей не обеспечивает раскрепление верхних поясов из плоскости.

[tankist]

Спустя семь лет вынесли приговоры по делу об обрушении казармы, где погибли 24 десантника.

[MQ-1 Predator]

экс-заместителя командира войсковой части по тылу — начальника тыла, полковника Владислава Пархоменко к 10 годам колонии строгого режима

Интересно, как полкан умудрился на строгий режим загреметь? Деяния то не из особо тяжких у него.

[mainevent100]

Сообщение от tankist Спустя семь лет вынесли приговоры по делу об обрушении казармы, где погибли 24 десантника.

В 2013 году компания «РемЭксСтрой» приступила к капитальному ремонту здания. По мнению экспертов, тогда были допущены фатальные ошибки. Строители удалили штукатурный слой, который выполнял укрепляющую функцию. Кроме того, в период дождей с мая по август 2013 года строители демонтировали крышу, из-за чего одна из опорных стен пропиталась влагой. Впоследствии перепады температуры разрушили кладку и кирпичи местами стали выпадать. Однако, по словам выжившего десантника Юрика Аврамова, заметить разрушение здания невооруженным глазом было невозможно.

Понятно, что имелись скрытые дефекты, но обычно ведь капремонт выполняется после проведения обследования. Тут о нем даже не упоминается.
Штукатурка выполняла укрепляющую функцию - ну ладно хоть не обои.
Перепады температур разрушили кладку - какие это перепады в период с мая по август, с +10 до +30?

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 Однако, по словам выжившего десантника Юрика Аврамова, заметить разрушение здания невооруженным глазом было невозможно.

очень как-то хитро завернули... Заметить было невозможно невооруженным глазом. Ну то есть признаков аварийного состояния не было? Или что-то иное имелось в виду....

[Shtirlic]

Сообщение от v.psk Заметить было невозможно невооруженным глазом.

Там дальше написано, что солдаты видели огромные трещины + окно треснуло. Трещины, как я понял, закрыли чем-то, чтобы не смущать народ. Раз невидно трещин - значит их нет.

В статье коммерсанта больше похоже на правду. Здание было с дефектами изначально

Участники нового исследования в целом согласились с тем, что обрушение произошло из-за совокупности причин. По их версии, казарма изначально, в 1975 году, была построена с недопустимыми дефектами, которые существенно снизили несущую способность конструкции здания. Так, при строительстве в кирпичной кладке использовался раствор более низкой, чем положено, марки. При этом толщина швов между кирпичами оказалась слишком большой. В толще самой кладки, видимо для экономии, использовался не очень прочный силикатный кирпич. Швы между перекрытиями опять же заполнялись раствором низкой марки, что не обеспечивало связи между плитами и их соединения со стенами. Более того, оказалось, что плиты некоторых железобетонных перекрытий опирались на стены всего на 30 мм, тогда как по нормам опора должна составлять 150 мм. При этом поперечные элементы анкеров оказались укороченными и не могли надежно связывать перекрытия со стенами. Арматура нестандартно была сварена встык, тогда как по нормам в данном случае предусмотрено ее крестообразное соединение. Предел прочности бетона на стыках плит и перекрытий оказался ниже требуемого, а панели соединялись с опорными колоннами арматурой диаметром 14-18 мм, или, как решили эксперты, в два раза тоньше той, чем требовалось.

[Бахил]

Да все отказы происходят "по совокупности". Но всегда можно выявить главную.

[v.psk]

Сообщение от Shtirlic В статье коммерсанта больше похоже на правду.

но как-то уже переведено с инженерного, или если это формулировка из источника то она странная

Сообщение от Shtirlic В толще самой кладки, видимо для экономии, использовался не очень прочный силикатный кирпич.

вероятно речь про забутовку?

Сообщение от Shtirlic Швы между перекрытиями опять же заполнялись раствором низкой марки, что не обеспечивало связи между плитами и их соединения со стенами.

видимо речь про шпонки, непонятно при чем тут стены, разве что совместная работа для восприятия локальной нагрузки от тяжелых перегородок....

Сообщение от Shtirlic плиты некоторых железобетонных перекрытий опирались на стены всего на 30 мм, тогда как по нормам опора должна составлять 150 мм.

почему 150, откуда 150....

Сообщение от Shtirlic При этом поперечные элементы анкеров оказались укороченными и не могли надежно связывать перекрытия со стенами.

ну тут они бы и не спасли...

Сообщение от Shtirlic Предел прочности бетона на стыках плит и перекрытий оказался ниже требуемого

тоже как-то не разобраться ... что за бетон, на стыках каких плит и перекрытий....

Сообщение от Shtirlic панели соединялись с опорными колоннами арматурой диаметром 14-18 мм, или, как решили эксперты, в два раза тоньше той, чем требовалось.

вероятно связевые плиты? или может там ограждающие конструкции из панелей, тогда при чем тут кирпич....

[Maharaji]

По-моему, нет смысла обсуждать липовые выводы некоего исследования, которые редактировались кому-то в угоду и содержат ахинею: укрепляющая роль штукатурки, перепады температуры, подмоченная кладка, все самой низкой марки или прочности, недостаточная анкеровка и тд

[Cfytrr]

липовые выводы некоего исследования

Еще должны быть "блуждающие токи" и "проходящий рядом трамвай"

[MAG37]

А разве не в этой казарме было - ненормативное замачивание утеплителя и соответственно увеличение нагрузки на перекрытие

[Ranli]

похоже всё на ленточке держалось

В Конго новый мост рухнул в самый ответственный момент

[shvechkova]

Сообщение от v.psk заметить разрушение здания невооруженным глазом было невозможно.

Не невооруженным, а взглядом неспециалиста! Для этого и приглашают людей соответствующих, они знают
куда и как смотреть, чтобы определить действительное состояние здания. А тупо сделать ремонт и завесить
потом трещины картинами это настоящая диверсия по моему мнению со стороны всех участников такого ремонта заказчика, проектировщика
(если он был), производителя работ.

[Veliking]

В Китае загорелся небоскреб компании China Telecom https://www.youtube.com/watch?v=go3Sjib7BLQ

[yarrus77]

Сообщение от Veliking В Китае загорелся небоскреб компании China Telecom

На видео разлетающиеся листы облицовки. Опять китайский алюкобонд Г4?

[Poreth]

Обрушение шпунта с анкерами и части здания на бровке.
В телеге видео красивее, но как сюда его прицепить я хз.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=CECSUQUMmIo
https://youtu.be/3MrOQCmGj8U

https://youtu.be/xj0MLSbPybw

https://www.youtube.com/shorts/FdoCfGdHXXE - вот тут получше видно мне кажется.

Эх, помню мне заказчик пинал, что я перезаложил шпунт типа вот турки строили у него с ограждением из палочек яму на 30м глубиной, а я тут бетон и арматуру составами хороню.

[Podpolie]

У меня есть такое ощущение, по характеру завала, что это не шпунт и даже не "стена в грунте", а просто оштукатуренный поярусно при разработке после набрызг-бетона вертикальный откос закрепленный даже не анкерами, а нагелями. Это типа гвоздиков короткой длины. Да и совать анкера туда некуда - у соседнего дома подземный ярус - этаж и вроде не один. Совсем другой принцип сооружения в отличии от шпунта и т.п.. Одним словом турки, что подешевле...
Вполне возможно, что это бетонные пояса на нагелях выполненные по ярусно. Ну и что, у них свой НИИОСП наверное есть))).

[Poreth]

Анкера неплохие. Видно и слышно вроде как головки отстреливают, значит тело анкера работало.

[Podpolie]

Сообщение от Poreth как головки отстреливают

Конечно слышно. Там легированная сталь. Ст3 просто пукает))). Но в основном все не в бок, а вниз полетело/поехало и оголило подземные этажи соседей. А там вообще какие то фокусы со внешними стенами. Вроде по рекламе на здании это Стамбул. Кажется там осадочные, полускальные разрушенные породы на всем п-ве. Типа как в Новороссийске. Но нагельное крепление все таки с уклоном откос делают.

[crossing]

Давайте весь ютуб сюда перенесём и будем общаться. Самая удобная тема.

[BURAN988]

На Тайване рухнул вантовый мост.
Конструкция длиной около 140 м рухнула после того, как по ней проехал бензовоз, который, в свою очередь, упал на пристань и вызвал сильный пожар. Обломки моста с высоты посыпались на многочисленные рыболовецкие суда в гавани.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 На Тайване рухнул вантовый мост.

Это случилось три года назад

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=nji5zs9FxuM

[RomansFather]

Кругом мосты рушатся, а в Беларуси путепроводу снесли опору, а он стоит. Не совсем понимаю как, но всё же.
К сожалению есть человеческая жертва.

Сегодня утром на 80-м км трассы М1 (Брест — Минск — граница России) автопоезд DAF врезался в опору путепровода. Тягач загорелся, водитель погиб на месте происшествия, сообщили в ГАИ Брестской области. По предварительной информации, водитель DAF уснул за рулем. В результате он выехал на разделительную полосу и врезался в опору путепровода (развязка с трассой Р2).

[Бим]

Сообщение от RomansFather Не совсем понимаю как

Вроде неразрезное пролётное строение. Ригель опоры одновременно включен в его состав. Потому одна из стоек не критична для обрушения. Пластинка на точечных опорах. Собственный вес держит, но ездить по нему уже всё. Пардон, не сообразил - рамная же схема...
Ограждение опоры чисто символическое, и ведь не последняя дорога для такой "экономии".

[Дмитррр]

Сообщение от RomansFather а в Беларуси путепроводу снесли опору, а он стоит

Проверку на прогрессирующее обрушение прошёл.
Поэтому я люблю, когда много опор. А эти новомодные штуки на одном столбе мне не нравятся.

Я так понял, конструкция там полностью монолитная, без разделения на опоры, главные и второстепенные балки. Видимо, это и позволило не обрушится. Усилия перераспределились не только на центральную опору в этом сечение, но и на опоры в других сечениях.

[SetQ]

А если ещё среднюю колонну снять? Или будут восстанавливать мост?

[Бим]

Сообщение от SetQ Или будут восстанавливать

Это только после обследования будет понятно, или рассмотрения вариантов...

[Дмитррр]

Если бы не повреждения от огня, то выглядит так, будто можно поддамкратить, разобрать старую колону, установить анкера, поставить новую арматуру и залить новую колонну.
Но из-за огня всё может оказаться куда сложнее. Да и моя идея основывается лишь на фото, на которых может быть много чего скрыто.

[ltnchik1405]

Сообщение от RomansFather снесли опору, а он стоит. Не совсем понимаю как, но всё же.

И самоубийцы под мостом ходят. :-)

[ФАХВЕРК]

По первым кадрам все понятно чем это кончится. На что люди надеялись пытаясь снять этаж. https://youtu.be/jj0eqThf5A8

----- добавлено через ~2 мин. -----
В комментах к видео "крановщики" начали выяснять у кого трос толще и стрела длиннее.

[ingt]

Потеря местной устойчивости стенок коробчатого сечения.

[Cfytrr]

Сообщение от ingt Потеря местной устойчивости стенок коробчатого сечения.

Скорее банальный силовой излом стрелы из-за несоблюдения элементарных требований к ППРк

[Дмитррр]

Сообщение от ФАХВЕРК По первым кадрам все понятно чем это кончится.

Лично мне было вообще непонятно до прогиба. Вариантов, что могло пойти не так, полно.
1. Вся эта железная рама сваливается и тянет за собой стрелу и весь кран (классика опрокидывания)
2. Вся эта железная рама сваливается, кран стоит, но рама по закону маятника врезается в сам кран.
3. Вся эта железная рама разваливается и засыпает собой округу, включая кран.
4. Конструкцию удаётся-таки оторвать, но кран тянет её в бок так сильно, что рама летит не вниз, а на кран.
5. Кран отрывает часть конструкции и та, будучи как выпущенной из катапульты, летит вправо.
5а. Кинитическая энергия летящей право оторванной части заваливает кран вправо.
И это только навскидку.

П.С. А рама мне нравится. Прочная и надёжная. Любое ЧП выдержит. Интересно было бы на проект посмотреть.

[lexa_3513330]

Сообщение от ФАХВЕРК В комментах к видео "крановщики" начали выяснять у кого трос толще и стрела длиннее.

Да там комментарии пожалуй поинтересней самого видео будут. В основном на тему "да я тыщу раз так делал" и "без перегруза только лохи работают".

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК В комментах к видео "крановщики" начали выяснять у кого трос толще и стрела длиннее.

интересно, хоть кто-нибудь делал расчет на коленке? примитивный с первого курса по правилам теоретической механики? думаю вряд ли.
PS кстати, жести не случилось. И это хорошо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yarrus77 интересно, хоть кто-нибудь делал расчет на коленке? примитивный с первого курса по правилам теоретической механики? думаю вряд ли. PS кстати, жести не случилось. И это хорошо.

На мой взгляд там все банально.
Они сначала подняли ее на верх, поставили не ровно, затем на месте начали поднимать уже на верху во второй раз. В видео видно, рама зацепилась углом с левой стороны и начала кренится, поднялся правый угол рамы, при дальнейшем подъёме угол упёрся в стрелу, раздался скрежет, появились изгибные напряжения.
Здесь хочется сделать пояснения, стрелы этого типа работают на сжатие, эти напряжения расчетные, а вот изгибные уже не расчетные. Расчетные напряжения сжатия сплюсовались с нерасчетными напряжениями изгиба и стрела потеряла прочность.
Мы ремонтировали стреловые краны с телескопическими стрелами, материал стрелы листовой, примерно 6мм, стоит только металлу чуть потечь, обрушение происходит сразу же, на видео это хорошо видно.
Зыж Со старым новым годом вас всех, православные.

[Cfytrr]

Сообщение от Serge Krasnikov стрелы этого типа работают на сжатие, эти напряжения расчетные, а вот изгибные уже не расчетные.

Неа, телескопическая стрела отлично работает на изгиб в вертикальной плоскости,



расчетная схема-консоль.

а вот из плоскости уже хуже, а на сосредоточенную нагрузку сминающую стенку секции совсем плохо

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Cfytrr Неа, телескопическая стрела отлично работает на изгиб в вертикальной плоскости, расчетная схема-консоль. а вот из плоскости уже хуже, а на сосредоточенную нагрузку сминающую стенку секции совсем плохо

Откройте учебник по расчету стреловые кранов, в стреле там сжатие.

[Cfytrr]

Сообщение от Serge Krasnikov Откройте учебник по расчету стреловые кранов, в стреле там сжатие

Угу, покажите участок где в стреле №2 чистое сжатие

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Cfytrr Неа, телескопическая стрела отлично работает на изгиб в вертикальной плоскости,

как удилище с рыбиной

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Cfytrr Угу, покажите участок где в стреле №2 чистое сжатие

ну если пренебречь изгибом собственной стрелы, ветровыми нагрузками пр., то сжатие от веса груза будет чистым, в низу да будет вам известно не жесткая заделка, а шарнир иначе стрела бы не смогла поворачиваться в вертикальной плоскости.
Похожий спор был у нас на эту же тему был несколько раньше на этом форуме, но к сожалению знаний не добавил.
Расчет примерный, прикидочный, если хотите со всеми аспектами, типа вес стрела, ветер и пр. я могу публиковать, но в ем надо разбираться, в нем башенные краны, молотковые, стрелы прямые, кривые и какое угодно, нужно знать какой случай для чего.

[Cfytrr]

Прекращайте натягивать сову на глобус, у Вас усилие приходящиеся на крановую лебедку в разы превышает вес груза...Грузовой полиспаст у крана находится с другого конца. И телескопическая стрела поднимается (поворачивается) не тросом, а гидроцилиндрами.

[Бам]

Если блок на вершине стрелы установлен со смещением от ц.т сечения стрелы(так и есть), то будет сжатие с изгибом, даже при обще сходимости всех векторов.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вот вам лучше видео красивого подрыва ЖБ элеваторов времён индустриализации в г. Ярославль.
https://vk.com/video47962750_456240195

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[Дмитррр]

Почему надо бояться больших и крутых откосов.
Обрушение 180-метрового склона в угольном карьере в Китае.
https://vk.com/video-21245447_456253180
https://pikabu.ru/story/obrushenie_p..._kitay_9981476

[yarrus77]

Сообщение от Дмитррр Почему надо бояться больших и крутых откосов. Обрушение 180-метрового склона в угольном карьере в Китае. https://vk.com/video-21245447_456253180 https://pikabu.ru/story/obrushenie_p..._kitay_9981476

Парни которые, в очереди на самосвале стояли, в бога уверовали наверное..трандец

[Baumann]

Призма обрушения, коэфф-ты ест-го откоса.. Зачем, о мелочах задумываться, если каждый месяц ракеты в космос пуляем..

[BURAN988]

Сообщение от Baumann Зачем, о мелочах задумываться, если каждый месяц ракеты в космос пуляем..

Ракеты "пуляет" госкорпорация, а карьером управляет
"У собственника шахты Xinjing Coal Industry богатая история.
С 2014 года их заваливают исками о невыплаченных долгах и регулярно обвиняют в нарушениях техники безопасности." (С)

[OSPV]

Развалилось строящееся здание, 2 этажа.
https://www.amur.life/news/2023/02/2...-k-etomu-chasu

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=2Bw1ZOOZU2A&t=32s

[kruz]

Тут скорее причины

.В Финляндии завершили расследование причин обрушения ТЦ в городе Каяани. Как сообщают 7 марта финские СМИ, виновником обрушения крыши торгового центра оказался скопившийся голубиный помет. Конструкции крыши ТЦ Kauppapaikka, 18 в Каяани обрушились прямо на улицу перед главным входом два месяца назад. Причину произошедшего выясняли сотрудники инженерной компании. Они пришли к выводу, что грузоподъемность кронштейна нижнего уровня навеса была превышена в точке размещения световой рекламной вывески. Как говорится в отчете, тепло от световой вывески привлекало голубей — они оставляли в этом месте помет. Сначала нагрузку не выдержал один кронштейн, затем нагрузка перешла на следующий. Произошла цепная реакция, которая и привела к обрушению.

[Cfytrr]

Сообщение от kruz Тут скорее причины

Тут скорее отмазка...

[Дмитррр]

Ну почему отмазка. Помёт весьма агрессивная среда. Что для металла, что для бетона. Со временем это может привести к коррозии.
Правда. непонятно, при чём тут тогда "грузоподъемность кронштейна нижнего уровня навеса была превышена".
Тут ещё издержки перевода могут быть. Особенно в пересказе журналистов.

[Fogel]

Да и собственно на саму тут вывеску кто в расчёте закладывался?

[Бам]

В Переславле разрушилась труба главной городской котельной

В Переславле-Залесском Ярославской области сегодня частично обрушилась труба котельной, которая обеспечивает отоплением большую часть города. Об этом сообщили «Ъ-Ярославль» в администрации города. Сегодня, 12 марта, на котельной ООО «Эко-Петровск» произошло частичное обрушение трубы. Ситуация находится под контролем технических специалистов и экстренных служб. На данный момент котельная работает в штатном режиме, теплоноситель подается потребителям нормативной температуры. На место уже выехал и.о. главы городского округа Александр Тарасенков. Созывается комиссия по чрезвычайным ситуациям»,— сообщили в администрации. По словам источника «Ъ-Ярославль», обрушение произошло в 17 часов. Люди в результате происшествия не пострадали. Как рассказали в администрации, осенью 2022 года Ростехнадзор обнаружил ряд нарушений при работе котельной. В акте отмечены, в том числе, нарушения по эксплуатации и содержанию дымовой трубы и газоходов. По данным источника «Ъ-Ярославль», рухнувшей бетонной трубе более 35 лет, она была ветхой, осенью ее начали ремонтировать. «Поскольку этой ситуацией администрация уже была обеспокоена, в городском бюджете на этот год были заложены средства на проектирование новой котельной, которая будет принадлежать непосредственно городу и позволит избежать подобных ситуаций»,— добавили в администрации.

35 лет трубе - труба ветхая....

https://vk.com/video-168788633_456240816

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бам В Переславле разрушилась труба главной городской котельной

Эпично её раздраконило...
Это отчего так могло изнутри разорвать?

[Бам]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это отчего так могло изнутри разорвать?

Честно говоря, не знаю, не буду гадать. Но вот местные паблики траслируют такое:

В Переславле большая влажность из за огромного озера. Я там в учебке был, знаю. Поэтому труба гнила снаружи. Плюс, мастера котельной долбили за пережог газа. Работали на минимальной нагрузке отсюда низкая температура отходящих газов. На выходе из трубы температура газов должна быть не ниже 65 градусов. Отсюда конденсация этих газов и образование кислотного конденсата на трубе и внутри трубы. Начинает гнить внутри и ещё сильней снаружи. Да, я вижу, что она не металлическая, но кирпичу, цементу, бетону и стальной арматуре от такого тоже совсем не хорошеет. Хлопнуть конечно могли, при отрыве пламени, но обычно разносит сам котёл, реже боров, хотя на них есть взрывные клапана.

[Бам]

Момент обрушения трубы
https://vk.com/video-172758274_456240697

Напомним, что 12 марта произошло частичное обрушение трубы котельной, которая отапливает значительную часть Переславля-Залесского. 120-метровая труба обрушилась больше чем наполовину — до отметок 30–50 метров, кроме того, были повреждены примыкающие к ней дымоходы.

[Podpolie]

Интересно, а 1-го апреля это прикольно было случится. Других дней нет?

"На юго-востоке Москвы женщина провалилась сквозь крыльцо. Она поднималась по ступеням в аптеку, под ней обрушилась бетонная конструкция.
Днем 1 апреля 27-летняя женщина получила травму живота в результате обрушения конструкции крыльца у входа в аптеку на ул. Краснодарской, — сообщает прокуратура Москвы".

[BURAN988]

Продырявилось в Ростове небо и продырявился переход к Ростов-арене

[Dusty]

Обрушение крыши цеха электролампового завода в г.Томске

[Stierlitz]

с виду - house of stiks and branches

[ingt]

Падение трибуны Гребного канала в Ростове-на-Дону.

[Ypadimoyastena]

Закрепить к фундаменту, нет, не слышал. Интересно чей косяк, проектировщиков или монтажников. Трибуна готовый парус, странно что с людьми перевернулась, а не когда была пустая, может люди еще в одной точке скопились, что способствовало перевороту?

[yarrus77]

Сообщение от Ypadimoyastena Закрепить к фундаменту, нет, не слышал. Интересно чей косяк, проектировщиков или монтажников.

У нас на одном из объектов проходили подобные. В документации они как оборудование числились. Так что монтируйте согласно инструкции производителя.

[Бам]

Интересно, а возможно ли, что монтажные работы не были завершены, трибуны просто собрали и ждали крепежа/пинка от прораба? То есть, женщина и дети зашли на трибуну фактически на неогороженную стройплощадку?

[Deimos]

Сообщение от Ypadimoyastena странно что с людьми перевернулась, а не когда была пустая

Если я правильно понял сюжет по ТВ, то трибуна опрокинулась, когда люди под ней укрывались от дождя

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Deimos трибуна опрокинулась, когда люди под ней укрывались от дождя

Там говорят кто-то погиб? Это значит кого-то посадят

----- добавлено через ~1 мин. -----
интересно расчётчика посадить могут? Или всё свалят на директора или ГИПа?

[sleep]

Сообщение от Ypadimoyastena а не когда была пустая, может люди еще в одной точке скопились, что способствовало перевороту?

Как раз все ушли под неё укрываться от дождя. Возможно, с людьми и не перевернулась бы из-за дополнительной нагрузки.

[maks-ufa]

Сообщение от sleep Возможно, с людьми и не перевернулась бы из-за дополнительной нагрузки.

Было бы смешно, если бы не ситуация страшная. т.е. можно так рассчитать по СП20, что люди это постоянная нагрузка, и они там должны сидеть посменно, чтоб конструкция не перевернулась? Зачем такие бредни выдумывать?
Если бы там твой родственник погиб, ты бы тоже такую херню писал? что он не сидел просто сверху???

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от МИНЗДРАВ Там говорят кто-то погиб? Это значит кого-то посадят

Вы как будто не в Росси живете. Когда ССК сносили в Питере кого посадили? Offtop: исполнительный директор ООО «Техснаб» (подрядчик работ по демонтажу) Сергей Акименко, прорабы Дмитрий Смирнов и Николай Иванов осуждены по статье 216 УК «Нарушение правил безопасности при ведении работ» на 2 года условно с двухлетним испытательным сроком.

[BURAN988]

Сообщение от Deimos Если я правильно понял сюжет по ТВ, то трибуна опрокинулась, когда люди под ней укрывались от дождя

Было так: дети (11-12 лет) играли в футбол на площадке спортшколы,
было солнечно, но быстро пришла туча, полил дождь, все укрылись под козырьком трибуны.
Внезапно шквал ветра, козырек как парус сработал и опрокинул трибуну.
Трибуна передвижная, стоит как стол. Кто здесь виноват? Никто, кроме ветра

[Cfytrr]

Очередная подпорная стенка из фбс.

В Воронеже рухнула подпорная стена Каменного моста

[qwer18]

Облицовка красивая, была

[yarrus77]

Сообщение от Cfytrr В Воронеже рухнула подпорная стена Каменного моста

Ее смыло из-за забившейся ливневки. Есть в сети фотки где видно ее.
Еще по этой же причине у нас образовался каскадный водопад.
https://www.youtube.com/watch?v=ZUJvWEB8wQA&t=2s

[Cfytrr]

yarrus77,
То есть это нормально когда стоит непригруженная стенка из 7 фбс по высоте?

[Дмитррр]

Обрушение строящегося вантового моста через Ганг в Индии
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/647d96e19a7947c285ecfe66
https://life.ru/p/1584424

Указывается, что не менее 30 плит из нескольких столбов рухнули разом. Причём это уже второе чуть более чем за год обрушение. Стоимость строительства моста протяжённостью 3,1 километра составляла 17,1 миллиарда рупий (207 миллионов долларов). Оно началось ещё в 2014 году и ожидалось, что завершится в 2019-м. Мало того что планы не осуществились, так ещё 30 апреля 2022 года произошло первое обрушение части моста. Причиной тогда назвали ослабленный трос, хотя некоторые эксперты заявили об использовании некачественных строительных материалов.

[Admin]

Сообщение от Дмитррр не менее 30 плит из нескольких столбов

Это в "Размять мозги" надо

[Дмитррр]

Сообщение от Admin Это в "Размять мозги" надо

Надо создать новую тему "угадайку по тексту")) Не знаю, что журналисты имели в виду. Может, пролёты... Или секции, из которых сделано полотно дороги. Ну а столбы - это опоры, надо думать.

[Сергей Юрьевич]

Трудности перевода в цепочке хинди-английский-русский...
Исходный текст на английском уже вызывает сомнения:

According to sources, at least 30 slabs of several pillars, including pillar nos. 9, 10 and 11, measuring around 100ft, collapsed.

pillars - это пилоны, к которым крепятся ванты. Понятно, что грохнулись пилоны № 9-10-11. Что за slabs, которые переведены как плиты, которых 30 штук обрушилось - непонятно.
Но по видео понятно, что рухнуло всё к херам...

[Бахил]

Скорее всего речь о канатах (вантах).

[Cfytrr]

Индусы уже сказали: "Мост быть совсем плохой, уже падать, поэтому мы его снесли так сказать превентивно, так что все хорошо"

[yarrus77]

Сообщение от Cfytrr То есть это нормально когда стоит непригруженная стенка из 7 фбс по высоте?

Считать надо что да как. На фото с другого ракурса внутренние контрфорсы.

[Cfytrr]

Сообщение от yarrus77 На фото с другого ракурса внутренние контрфорсы.

Для стенки из фбс, контрфорсы, которые идут с шагом меньшим чем длина 1 блока, что мертвому припарка. Вобще непонятно зачем они там сделаны...

Без учета гидростатики и нагрузки от транспорта:

[Дмитррр]

Сообщение от Cfytrr Без учета гидростатики и нагрузки от транспорта

Что-то не то ты насчитал. Даже если р0=2,27 т/м2, то результирующая сила будет 2,27*4,2*0,5=4,76 т. А если учеть нагрузку на поверхность, да ещё и неизбежную гидростатику, то и за 10 т перевалить может.

[ak762]

а упавшие конструкции из воды разве не надо вытаскивать, или так сойдет?

[Cfytrr]

Сообщение от Дмитррр Что-то не то ты насчитал

Да, согласен, на высоту забыл умножить... Короче, подпорная стенка из фбс стоит до первого дождя.

[ingt]

Сообщение от Cfytrr Короче, подпорная стенка из фбс стоит до первого дождя

С учетом вибрации от транспорта и тиксотропии, на стенку будет действовать давление от жидкости плотностью порядка 2400 кг/м3 (аналогично плотности бетонной смеси). Удержат ли ФБСки такое давление?

[Poreth]

Offtop: Если за стенкой выполнено несколько дренажных каналов по высоте и натыканы сливные трубки через метр - какое гидростатическое давление будет на эту подпорку? А если там грунтовые воды на глубине километр, а поверху стены асфальт... Или в каждом ряду геотекстиль на 10м вбок уложен и швы армированы. И вообще это не ФБС, а УДБ с армированием по вертикали, просто сломались ровненько))) Гадалки фиговы.
P.S. Стенки из ФБС выше 3шт не одобряю.

[yarrus77]

Сообщение от Cfytrr Без учета гидростатики и нагрузки от транспорта:

Гидростатика возникает в случае наличия подземных вод, а до них там еще метров 6. А не справившаяся ливневка, такого нет в нормах, к сожалению или нет. Во всяком случае я не нашел в нормах рекомендации или требование о учете пиковых дождевых осадков в расчете подпорных стен. Данная проблема решается водоотведением, тем или иным способом.
Но все эти рассуждения никак не влияют на необеспеченную устойчивость конструкции и без воды.

[Cfytrr]

Сообщение от Poreth Если за стенкой выполнено...

Чо нить из этого выполнено?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 А не справившаяся ливневка, такого нет в нормах, к сожалению или нет. Во всяком случае я не нашел в нормах рекомендации или требование о учете пиковых дождевых осадков в расчете подпорных стен.

Как это НЕТ?
Это одна из нагрузок, таких же, как и все остальные. И обязанность инженера при проектировании подпорной стенки проверить все теоретически возможные сочетания - в т.ч.:
- грунт засыпки в сухом состоянии;
- грунт засыпки в водонасыщенном дренированном состоянии (состояние предельного водонасыщения но без гидростатического давления - если грунтовым водам есть куда дренироваться);
- грунт засыпки во взвешенном состоянии (если воде некуда уходить) с передачей гидростатического давления на стенку.
Первый вариант - бытовой, самый лёгкий.
Второй вариант - вполне себе обычный, даже при работающей ливнёвке возможно замачивание грунта засыпки (верховодка, протечки канальи).
Третий вариант - самый суровый, но возможный.

[ingt]

Сообщение от Poreth сливные трубки через метр

На фото они есть?

Сообщение от Poreth А если там грунтовые воды на глубине километр

Замочка сверху, а не снизу может быть (из дырявой ливневки, например)?

Сообщение от Poreth Или в каждом ряду геотекстиль на 10м вбок уложен и швы армированы.

Геотекстиль жижу может держать?

Сообщение от Poreth армированием по вертикали

Каким образом, если перевязка в полблока?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Poreth а поверху стены асфальт

Брусчатка.

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Первый вариант - бытовой, самый лёгкий. Второй вариант - вполне себе обычный, даже при работающей ливнёвке возможно замачивание грунта засыпки (верховодка, протечки канальи). Третий вариант - самый суровый, но возможны

По второму варианту всегда делаю расчет.
К третьему варианту такой ливень сомнительно чтобы привел, это совсем малый процент случаев.
Я тут поразмыслил, что и как если дождевой воды много со стороны грунта. Если смотреть не на формулы, а на графический метод, то при резком увеличении влажности грунта у нас изменяется угол естественного откоса. Соответственно призма обрушения становится пропорционально больше. Получается, что в данных случаях бОльшую роль играет ухудшение свойств грунта, чем дельта по давлению воды (вес грунта при этом меньше) и неучет ухудшения свойств грунта. Отсюда в сериях и дренаж, только рисуй его сколько хошь, а что в реалиях мы видим.

[ingt]

Сообщение от Сергей Юрьевич - грунт засыпки во взвешенном состоянии

Это тоже самое с СПшными "с учетом взвешивающего действия воды?"

[SetQ]

А почему такой аркой (изгиб, стрела в горизонтальной плоскости) не делают стены из блоков (контрфорс тоже надо помассивнее переделать)?

[ingt]

Гидротехники делают.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SetQ А почему такой аркой (изгиб, стрела в горизонтальной плоскости) не делают стены

Сообщение от SetQ не делают стены из блоков

а так же из /ФБС-ок/кирпичей/шлакоблоков/кизяков потому, что из них получаются херовые плотины и подпорные стенки

[Дмитррр]

Сообщение от SetQ А почему такой аркой (изгиб, стрела в горизонтальной плоскости) не делают стены из блоков (контрфорс тоже надо помассивнее переделать)?

Есть минусы:
- Сложно в исполнении.
- Требует больше места в плане.

Проще и компактнее, когда каждый погонный метр стены несёт нагрузку от 1 погонного метра засыпки.
Хотя для больших сооружений это может быть выгодно, за счёт снижения материалоёмкости.

[ak762]

Section of major I-95 highway in Philadelphia collapsed

[Cfytrr]

"В США под поездом с нефтепродуктами обрушился железнодорожный мост"

[Бармаглотище]

Offtop: Интересно, какой там расчетный ветер...

Северная Каролина, Pfizer, торнадо.

[Cfytrr]

Что то очень аккуратно для торнадо

[Бармаглотище]

Сообщение от Cfytrr Что то очень аккуратно для торнадо

https://www.youtube.com/watch?v=lFS3WQ6TVz4&t=16s

[Cfytrr]

В Луге обрушился пешеходный мост


Проектировщиков этого моста надо за ... повесить!

[SetQ]

Сообщение от Cfytrr Проектировщиков этого моста

Таких скорее всего нет, по аналогии с навесом сделали.

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr Проектировщиков этого моста надо за ... повесить!

С какого перепугу? Аварий таких "мостов" вагон и тележка. Скорее всего дизайнеров - мост декоративный малая архитектурная форма.

[Дмитррр]

Зрители стояли на мосту в три-четыре ряда, он был полностью забит

Опять возвращаемся к вопросу, на какие нагрузки надо рассчитывать подобные мосты.
То у них один пешеход в час, но есть риск, что он может превратиться в трибуну с 5-6 людьми на квадратный метр.

[BURAN988]

Сообщение от Бахил мост декоративный малая архитектурная форма.

Мосты должны быть чугунные на все случаи жизни

[Cfytrr]

Эпичная стенка из ФБС, Кисловодск.

video_2023-07-24_17-06-28.flv

https://t.me/moiseev_eugene/8901

[Podpolie]

Лихо. Я почему то догадываюсь, что строили армяне))).

[RNB]

Сообщение от Дмитррр Опять возвращаемся к вопросу, на какие нагрузки надо рассчитывать подобные мосты. То у них один пешеход в час, но есть риск, что он может превратиться в трибуну с 5-6 людьми на квадратный метр.

Пешеходные мосты рассчитываются на нагрузку 400кг/м2, плюс коэффициенты надежности и прочие. Должны рассчитываться, по крайней мере.
Представить, что её превысили, сложно. Так что, либо мост без проекта, либо и правда искать, кого вздернуть - проектировщиков или строителей. А искать будут. Если я не ошибаюсь, там погибшие есть

[ingt]

Сообщение от Cfytrr Эпичная стенка из ФБС, Кисловодск.

Такая стенка никак не держала. Как только грунт пошел, и она вместе с ним.
Раз дал предварительный эскиз для подп. стенки для примерно такого же откоса и получил ответ типа "Что ты тут Днепрогэс рисуешь?", в итоге строители сделали сами конструкции точно как на видео.

[BURAN988]

Несколько разбитых Mercedes, Porsche, а также с десяток других иномарок прямиком с парковки ЖК "Хорошёвский" в Москве, где сегодня утром обрушились трубы.
Почему? Монтаж или проект, кто в теме?

[Бим]

Стрелочник гайки недокрутил. Рядом такое же висит.

[Cfytrr]

Гайки то на месте. Вырвало анкера

[Дмитррр]

В Индии плотину Chungthang смыло.
Вот, она, если не путаю: https://www.google.com/maps/@27.5975...!1e3?entry=ttu

[Komplanar]

Словно под плотиной промыло грунт.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Вот, она, если не путаю

Да, она.

Сообщение от Дмитррр плотину Chungthang смыло.

Построена сравнительно недавно - ещё 10 лет не простояла. Пущена в эксплуатацию в 2017 году.
Подробной информации не нашёл, но судя по фотографиям - плотина была каменно-набросная с бетонным экраном по верхнему откосу. Знаю, что это распространённая конструкция плотин, но лично меня она пугает... Тонкий жёсткий экран, являющийся единственным противофильтрационным элементом, уложен на каменно-набросное тело плотины - требует о-о-очень качественной укладки и уплотнения камня в тело. Даже небольшая просадка ведёт к появлению трещины в экране, а далее лавинообразное развитие фильтрации-размыва-прорана и катастрофические последствия.
Видео на ютубчике вчерашнее:
https://youtube.com/shorts/9eqXt4sjb...G-Biuya0HC9jXM

Огромный валун в отверстии водосброса диаметром больше десяти метров на твоём фото - прямо очень интересный Его потоком воды принесло в процессе развития аварии? Или он туда попал раньше и стал причиной аварии? Типа штатный водосброс на 50% закупорило и он не справился с расходом дождевого паводка, что привело к переполнению водохранилища и переливу через гребень?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич плотина была каменно-набросная с бетонным экраном по верхнему откосу. Знаю, что это распространённая конструкция плотин, но лично меня она пугает...

Меня другое ещё смущает. Низовой откос выглядит намного более длинным, чем верховой. Не на водопаде ли её построили. Ну, или на порогах.
Тогда это втройне страшно. Каменную или грунтовую плотину при приличном напоре, да ещё и на наклонном основании.

[svg]

Прям по водосбросу срезало

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Огромный валун в отверстии водосброса диаметром больше десяти метров на твоём фото - прямо очень интересный

Да, интересная улика. Возможно, его притащило наводнение (это вообще реально?) или скатился откуда-то сверху, он заткнул водосброс (его присосало), ну а дальше всё стандартно - переполнение, перелив, разрушение плотины.

Сообщение от svg Прям по водосбросу срезало

В этом как раз ничего необычного. Бетонный монолит стоит, а грунтовую или каменную плотину смыло.

Сообщение от Дмитррр или скатился откуда-то сверху

А не вот этот ли торчащий валун дождём смыло...
https://www.google.com/maps/@27.5973...5632?entry=ttu

Видео самого наводнения: https://youtu.be/dXf9xwUXP1w

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Низовой откос выглядит намного более длинным, чем верховой.

Ну вообще-то это нормальная практика когда верховой круче, чем низовой.

Сообщение от Дмитррр Возможно, его притащило наводнение (это вообще реально?)

Вполне. Энергия воды может тащить и не такого размера каменюки. Но вот чтобы его так удачно воткнуло в очко водосброса - прямо не верится. Хочется сказать: "Да это фотошоп!", но нет.
Если бы водосброс был на уровне дна - легче было бы представить, как вода его притащила и "всосала потоком в водосброс". А здесь водосброс выше поверхности дна на десятки метров. Если это поток воды был - то валун должно было протащить по дну и вкатить вверх по наклонной (на глаз под 45 градусов) бетонной поверхности и только потом воткнуть в очко
Но разрушения бетона и самого валуна выглядят так, будто он летел горизонтально и с хорошей такой скоростью впилился

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич протащить по дну и вкатить вверх

Могло натащить всякого под плотину, а при последующем прорыве успешно смыть. Вот застрявшее и осталось одиноким. Вообще после паводков часто вопросы "ну как?".

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну вообще-то это нормальная практика когда верховой круче, чем низовой.

Тут не только в длине дело. По фото нет ощущения, что высота у верхового и низового разная? Мало зацепок, но я постарался нарисовать красным горизонтальные линии в 3Д. И зелёная высота сверху и снизу чуть ли не в 2 раза отличается. Она даже по пикселям больше (без учёта перспективы). А с учётом перспективы разница в 1,5-2 раза.

Сообщение от Сергей Юрьевич Вполне. Энергия воды может тащить и не такого размера каменюки.

Тащить может, не спорю. Но по дну. А тут ото дна несколько десятков метров. Могла вода такой валун затянуть со дна к поверхностному водозабору? Или могла она поддерживать его на плаву? Что-то я сомневаюсь и в том, и в том.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим Могло натащить всякого под плотину, а при последующем прорыве успешно смыть

Тогда бы его смыло в место прорыва. А не в осносительно высокий и узкий водослив.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Тогда бы его смыло в место прорыва

По времени: притащило камень - им заткнуло слив - прорвало плотину - все вынесло, застрявшая каменюка осталась...

[kacugu]

Сообщение от Дмитррр В Индии плотину Chungthang смыло

Пишут, что не успели открыть затворы:
перевод:
"Сунил Сараоги, исполнительный председатель Sikkim Urja Limited, сообщил, что прорыв произошел сразу после полуночи, и плотину смыло всего за 10 минут вместе с мостом. Электростанция также полностью погрузилась в воду.

Он добавил, что информацию о приливе воды они получили от Индо-тибетской пограничной полиции (ITBP) во вторник в 23:58, и их команда отправилась к плотине, чтобы открыть ворота. Однако прежде чем ворота удалось открыть, на объект обрушилось наводнение, и рабочим пришлось бежать, спасая свои жизни."

[Бам]

«Рухнула стена»: в крупном ЖК в Ярославле кирпичная кладка обвалилась на припаркованные авто.
https://76.ru/text/incidents/2023/10/13/72807614/
Архитекторам на заметку. Что бывает, когда не крепишь наружную самонесущую стенку из кирпича 120 мм в верхнем сечении.

[Дмитррр]

Сообщение от Бам Архитекторам на заметку.

Это, скорее, конструкторам.

Сообщение от Бам когда не крепишь наружную самонесущую стенку из кирпича 120 мм в верхнем сечении.

Мне кажется, тут крепления в верхнем сечении не хватило бы.
Это какой-то открытый балкон или лоджия. На неё может приходится огромная ветровая нагрузка. Эта боковушка работает, как парус. И нагрузка на неё, как на парус.

[Komplanar]

Вообще-то, если кладку завели под верх и зачеканили, то оно могло просто "выстрелить" вбок из-за скапливающейся сжимающей нагрузки от балконов выше. Крепление сверху тут бы не помогло. Или там могли что-то прислонить или повешать шкафчик, например. Эти кирпичные ограждения балконов и облицовки вообще стоит запретить, постоянно они где-то отваливаются.

[Дмитррр]

в Московской области мост рухнул через 3 дня после ремонта. Ох уж эти декоративные ремонты...
https://msk1.ru/text/incidents/2023/11/10/72900551/

[lexa_3513330]

Сообщение от Дмитррр Ох уж эти декоративные ремонты... https://msk1.ru/text/incidents/2023/11/10/72900551/

Там вроде как пишут, что ремонтировать собирались, но так и не собрались. И на фото никаких следов ремонта не наблюдается, кроме свежей залипухи в асфальте вдоль деформационного шва.

[ingt]

Разрушение на опоре, а не в пролете, судя по видео.

Возможно ракурс неудачный, но как-будто балки на край опоры опираются. Край - полка меньшей высоты сечения.

[Бим]

Сообщение от ingt как-будто балки на край опоры опираются. Край - полка меньшей высоты сечения

Вот тот выступ и срезало. При строительстве в размерах промахнулись. Бывает. :-(

[lexa_3513330]

Сообщение от Бим Вот тот выступ и срезало. При строительстве в размерах промахнулись.

Тут все молодцы, не только строители, но и проектировщики тоже.
Ригель очень узкий, и как балки не ставь - все равно часть нагрузки на выступ пойдет.
Кстати, срезало не только выступ, но и консольную часть ригеля на всю высоту сечения (справа).

[Baumann]

Наверное, коррозия бетона тоже была..

[kruz]

16.11.2023 в Главное управление МЧС России по Астраханской области от очевидца поступила информация о появлении трещины в наружной стене пятиэтажном жилого дома расположенного по адресу: г. Астрахань, Ленинский район, ул. Площадь Вокзальная, 1А. Произошло обрушение 3 и 4 подъездов жилого пятиэтажного дома. На место прибыли пожарно-спасательные подразделения МЧС России. Проводится эвакуация жильцов.

----- добавлено через ~1 мин. -----
https://t.me/mchs30/11344

[kruz]

Есть погибшие.

[nickname2019]

Сообщение от kruz 16.11.2023 в Главное управление МЧС России по Астраханской области от очевидца поступила информация о появлении трещины в наружной стене пятиэтажном жилого дома расположенного по адресу: г. Астрахань, Ленинский район, ул. Площадь Вокзальная, 1А. Произошло обрушение 3 и 4 подъездов жилого пятиэтажного дома. На место прибыли пожарно-спасательные подразделения МЧС России. Проводится эвакуация жильцов.----- добавлено через ~1 мин. ----- https://t.me/mchs30/11344

Капитальный ремонт был проведен в 2018 году. Ссылка: https://dom.mingkh.ru/astrahanskaya-...uzwc0592284598
Т.е. обследования состояния конструкций, видимо, не было. Может быть, заставлять законодательно делать обследования жилых зданий при кап. ремонтах? А то замажут трещины штукатуркой и ходят довольные, ждут, когда рухнет.

[лин]

много фото обрушения в Астрахани
https://ast.mk.ru/photo/gallery/37531-742204.html

На фото гора мусора - т.е. кирпичная стена рассыпалась... На фото видно среднюю стену - характерные для проседания фундамента трещины. Основная версия - незаконная перепланировка. Жильцы жалуются на постоянные протечки канализации

[Aragorn]

Может быть, заставлять законодательно делать обследования жилых зданий при кап. ремонтах?

А это установлено ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения"

13. Оценка технического состояния 13.1 Оценку технического состояния строительных объектов проводят в следующих случаях: а) по истечении расчетного срока службы объекта; б) при модернизации и реконструкции объекта, во время которой в существующую конструктивную систему добавляют новые элементы конструкции; в) при проверке возможности существующей конструкции выдерживать нагрузки, связанные с ожидаемыми эксплуатационными изменениями в использовании данного объекта; г) в случае капитального ремонта зданий, сооружений и их конструкций; д) при проверке эксплуатационной пригодности конструкций после аварийных воздействий (землетрясения, пожара, взрывных воздействий и т.п.); е) при проведении технического мониторинга; ж) при изменении природно-климатических условий места расположения строительного объекта; и) при реконструкции или сносе строительного объекта.

Самое интересное - мало кто об этом знает. Да и еще никто не знает, что этот пункт 13.1 входит в перечень обязательных (ПП 815) - а обязательных то сейчас совсем мало. Т.е. если суды ряды - отмазаться не получится.

[ingt]

Сообщение от Aragorn г) в случае капитального ремонта зданий, сооружений и их конструкций;

До или после?

[Бим]

Сообщение от Aragorn мало кто об этом знает

А есть кому этим заниматься? Чисто любопытно. Довольно специфические навыки нужны и некоторая подготовка, не говоря уж о хоть какой инструментально-приборно-лабораторной базе. У большинства инженеров с этим не особо, акцент на новом строительстве. А ремонт для неудачников.

[shvechkova]

Есть ряд специализированных организаций, которые проводят обследования. Делают качественно, сами часто заказываем, но мы промку проектируем. При
капитальном ремонте жилья должны закладываться такие мероприятия в стоимость проектирования. И без обследования экспертиза не должна давать положительно заключение.
там либо через взятки все прошли, либо делали на свои деньги и неудачно "съэкономили".

[Бахил]

Что такое "капитальный ремонт жилья"?
Из конструкций только кровля и отмостка. Что там обследовать?
Львиная доля приходится на лифты. Далее сантехника и отопление.
Ну, если повезёт, то окна в лестничных клетках. Всё.
Фасады из области фантастики.

[Бим]

Сообщение от ingt До или после?

Как составная часть инженерных изысканий - до, как мониторинг - после. Если наследственность с СССР соблюдать в части некоторых отраслей.

[Nik1992]

Очередное ЧП из Ульяновской области
У здания сенгилеевского АТП из-за неубранного снега обрушилась крыша: фото с места ЧП
http://ulpressa.ru/2023/11/23/u-zdan...o-s-mesta-chp/
[/url]

[Ктара]

Сообщение от Nik1992 Очередное ЧП из Ульяновской области У здания сенгилеевского АТП из-за неубранного снега обрушилась крыша: фото с места ЧП http://ulpressa.ru/2023/11/23/u-zdan...o-s-mesta-chp/ [/url]

Деревянная что ли ферма?

[СИДОР]

Сообщение от Ктара Деревянная что ли ферма?

Похоже, что - "да".
ВП, решетка + прогоны - дерево.
НП - сталь.

Снег, видимо - по "старым" нормам.

[Cfytrr]

Что то я не догоняю, половина раскосов же растянутые, какое там дерево?

[СИДОР]

Сообщение от Cfytrr там дерево?

Похоже. А что? дерево работает только на сжатие?

[Cfytrr]

Сообщение от СИДОР А что? дерево работает только на сжатие?

Узлы деревянные хорошо работают только на сжатие

[v.psk]

Сообщение от Ктара Деревянная что ли ферма?

и не серия а чьё-то инновационное решение? смело...

[Fogel]

Хотите сказать что деревянные геокупола не работают? И главное не "хорошо" а "достаточно" - запас наверняка хороший, просто вот снега выпало многовато, а дерево малость подустало...

[СИДОР]

Сообщение от Cfytrr Узлы деревянные

Накладки (дерево, металл), болты/шпильки.

[VitaKo]

Сообщение от Nik1992 из-за неубранного снега обрушилась крыша

С каких пор стало нужным убирать снег с крыш? Похоже писал Ляпис Трубецкой. Связей и распорок в сохранившейся части нет, думаю в обрушившейся их тоже не было.

[СИДОР]

Сообщение от Fogel просто вот снега выпало многовато, а дерево малость подустало...

Того же мнения.
Насчет запаса, всего вероятнее он был на ту "старую" снеговую.
Только переставил бы "... дерево малость подустало просто вот снега выпало многовато ...")

[Бахил]

Снег странный - больше на бетон похоже.

[ingt]

Сообщение от Ктара Деревянная что ли ферма?

Это.

[nickname2019]

Имхо, визуально решетка не проходит по гибкости. И нижний пояс по гибкости тоже не должен проходить. Но рухнуло, скорее всего, из-за старости. Вряд ли это был первый сильный снегопад в жизни этого здания.

[ekspert]

Скорее всего от старости рухнуло. Согласно сайту Сенгилеевского АТП, оно образовано в 1953 году, значит зданию 70 лет. А за такой период эксплуатации снега и побольше бывало, а сейчас зима то и не началась, ноябрь это ещё осень. Да и ещё надо смотреть как эксплуатировали, были ремонты вовремя иль нет.

[Бахил]

Сообщение от ingt Это.

Скорее всего это

[СИДОР]

Сообщение от nickname2019 Имхо, визуально решетка не проходит по гибкости.

Лихо! Визуально? Глаз-алмаз?!) Вы видите и длину и сечения?
Давайте не торопиться. То, что НП с малым сечением не раскреплен, хоть и растянут, есть вопросы.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Фигня все это, другой вопрос, как повели себя прогоны?

Фигня вторая, сколько лет до этого он эксплуатировался.

[Бим]

Сообщение от Бахил Скорее всего это

Нет, там вроде "чистое" дерево.

Сообщение от СИДОР Давайте не торопиться. То, что НП с малым сечением не раскреплен, хоть и растянут, есть вопросы.

Определить причины, их же несколько может быть, по единственной фотографии невозможно. Хотя назвать можно и отсутствие мониторинга. Внезапное разрушение со скрытыми дефектами все же редкость. Кровля протекала годами, скорей всего, а тут дерево...

[Бам]

Сообщение от Бим Нет, там вроде "чистое" дерево.

Растянутые затяжки "чисто из дерева" допускаются только в висячих стропилах. Я видел затяжки из цельных бревен в здании конца 18 века, но именно здесь - затяжка стальная, это отчетливо видно.

[Бим]

Сообщение от Бам затяжка стальная

Я про клееные пояса из досок, хотя и затяжки стальные там не такие.

[Бам]

Сообщение от Бим Я про клееные пояса из досок, хотя и затяжки стальные там не такие.

Так это альбом современный. Не делали в 50х клееный брус для массового строительства. Но конструкция чья-то новаторская была, видимо из-за дефицита стали и обилия местной дешевой древесины. Там и прогоны покрытия деревянные, и настил.

[Бим]

Сообщение от Бам Не делали в 50х клееный брус

Об этом и писал

[Дмитррр]

Самые высокие волны на всей Земле сейчас не в каком-нибудь океане... а в Чёрном море.
Ветер аналогично - порывы выше 100 км/ч.

В Крыму из-за урагана объявили выходной, а в Анапе отменили занятия в школах и детсадах
https://sochi1.ru/text/incidents/2023/11/26/72954161/
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/656368139a794771deeb5f4e

Чую, сообщений о разных разрушениях завтра будет хватать.

[Admin]

В тему "опять обрушение" помимо обрушений регулярно попадает оффтоп в виде пожаров, наводнений и прочих стихийных бедствий.
На форуме существует раздел "Обрушения, аварии, инциденты" https://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=68 , просьба пользоваться возможностью создания отдельных тем связанных подобными событиями.
Это позволит не смешивать обсуждения в одной теме и будет способствовать более удобному поиску событий в случае необходимости. Спасибо!