|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.11.2011, 15:43 | #1 | |
Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика
Нормоконтролер
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94
|
||
Просмотров: 27063
|
|
||||
Kazan Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
В РФ проектная документация утверждается заказчиком после получения положительного заключения гос. экспертизы.
Проектная документация примается заказчиком, а потом он несет ее в экспертизу. Что-то не вяжется "в рабочем порядке"
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Мне кажется, что в вопросе другой случай. Ведь всё наше постановление № 87 рассчитано на проектную документацию, которую несут в экспертизу.
Если ее не будет, а документация нужна только заказчику - то кому какая разница?..
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
|
|||
|
||||
Нормоконтролер Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94
|
Цитата:
Но это в принципе не важно. Важно, что, внеся изменения и не идентифицировав их на листах, будет сложно отследить, какие именно вносились изменеия и какие были замечания у заказчика. А представим такую ситуацию - эксперты в своем заключении (отрицательном, конечно) указывают, что именно те моменты, которые мы изменили, следует снова поменять. И мы получаем возврат к исходному листу, которого уже нет, т.к. в архив ушли обновленные чертежи. Менять снова? А трудозатраты? А "нервозность" исполнителей? Да вот как раз не принимается она заказчиком, а как бы возвращается на доработку и изменение. Экспертиза как раз требуется. Дело не столько в грамотности, сколько в "хотелках" - смена одного оборудования на другое и т.п. "кто платит, тот и заказывает музыку". Я пытаюсь разобраться в хитросплетении нормативных требований- с одной стороны, пока акт сдачи-приемки не подписан, все изменения можно и не считать изменениями (Документация же не принята заказчиком, значит не считается "ранее переданной" (п. 7.2.1 ГОСТ Р 21.1101?), с другой стороны, в ГОСТ есть коды причин внесения изменений, в том числе, "дополнительные требования заказчика". |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Разберемся по порядку:
1. Документация передается заказчику по накладной. Это еще не принятая документация. Заказчик обязан рассмотреть её (хоть с экспертизой, хоть без) и выдвинуть свои замечания (если есть). Проектировщик обязан устранить ошибки или, если это дополнительные хотелки, решить с дополнительной оплатой и сроками. В архиве лежит первоначальный вариант. После исправления могут появиться "измы", или вообще чертежи заменить можно - в зависимости от объема. А первоначальную версию надо не на черновики пускать, а непременно сохранить. 2. На документацию подписывается акт приемки (не накладная). До экспертизы, после нее или без нее - это дело заказчика. Он ведь может вообще раздумать строить, зачем на экспертизу тратиться? Сроки приемки, условия приемки "только после экспертизы" - определяется договором. И утверждение документации не связано с её приемкой. Инвестор может не утвердить превосходную документацию просто потому, что средств нет на строительство. В архиве лежит выданный (принятый) вариант. В архиве всегда должны быть все варианты, в том числе "аннулированные". Даже листы аннулированные не надо выбрасывать! 3. Заказчик имеет право (а умный - обязательно сделает) потребовать комплект "окончательной" документации, со всеми изменениями. Это удобнее в работе, чем разбираться со всякими извещениями. Проектировщик обязан это требование исполнить. Вопрос с деньгами за дополнительное тиражирование и доработку решается договором. Не решено в договоре - заключаются дополнительные соглашения. Иногда не стоит мелочиться, а иногда могут и большие деньги потребоваться. И все равно в архиве должны оставаться все варианты. Цитата:
|
|||
|
||||
Нормоконтролер Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94
|
Понятно, что заказчика это не волнует. Это волнует исполнителя.
Вопрос в том, считать ли требования заказчика правомерными с точки зрения нормативов? что ему удобнее работать с проектом, в котором нет "изм", "зам", все красиво и чисто, всем ясно. Приятнее иметь авто новенькое из салона, чем восстановленное после дтп. Но ведь изменение же? Изменение! Следовательно надо фиксировать! Р.S. И чем ему помешали штамы "изм" на титулах измененных томов.. Листы-то все равно заменены, ни зачеркиваний, ни участков на них нет... |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Заказчик как раз пытается создать видимость отсутсвия изменений или создать неразбериху. И отслеживание этих изменений это не "вопрос внутренней организации". Вы не внутри себя их отслеживаете. Обычно еще куча организаций участвует. И двадцать листов номер 6 заказчик будет тасовать как ему выгодно в данный момент и доказать что переданный лист 6 последний именно тот который ваш а не лист 6 который предъявляет заказчик не так просто как кажется. В отличии от 6и20 по сравнению с 6и4. Поэтому я бы выдавал с "и", и возможно, после завершения проекта, после решения юридических вопросов выдал сводный проект без "и", если заказчику он зачем-то нужен в таком виде.
|
|||
|
||||
Нормоконтролер Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94
|
Цитата:
Пока написали письмо заказчику с нашим видением ситуации. Ждем ответа. Всем принимавшим участие в обсуждении - спасибо! |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277
|
Цитата:
2. отдаете исправленную док-цию (как ему расчитываться за ваши услуги смотрите в договоре). 3. спите спокойно. подрядчику не попадет предыдущий вариант. и строить по ней он все равно не будет, это же ПД. хотя разные бывают... |
|||
|
||||
Нормоконтролер Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94
|
Цитата:
строить не будет, понятно, но там не одни мы принимаем участие, мало ли что... а береженого бог бережет. а в общем пока ждем ответное письмо. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И просьба Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
внесение изменений в рабочую документацию | mrl | Организация проектирования и оформление документации | 462 | 03.08.2022 23:01 |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
Как и в чем вы храните проектную документацию? | Moris | Организация проектирования и оформление документации | 41 | 05.02.2011 18:31 |
Внесение изменений в проектнуую документацию | leshik2087 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 28.10.2010 10:19 |
Порядок внесения изменений в проектную документацию | ugly girl | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2009 17:32 |