[Tramp]

Господа корифеи, подскажите одну вещь, пожалуйста.
Пытаюсь сейчас разобраться с составом проекта на автоматизированные системы. Взял ГОСТы (34.201 и 21.101) - сижу, читаю... не могу понять, что есть рабочий проект, из чего он должен состоять, и в каких случаях разрабатывается.
Пока сложилось следующее впечатление - при разработке АС я должен разработать технический проект и рабочую документацию (их состав подробно расписан в 34.201). То, что получилось, я должен согласовать с заказчиком и согласующими инстанциями. А затем, на основании уже согласованных стадий, составить рабочий проект (фактически только поменять в штампе стадию РД на РП, да поправить записку), и передать его организации подрядчика, проводящей монтаж. Или в монтажный отдел собственной организации, если монтаж ведётся своими силами. Причём, рабочий проект в первом случае я должен буду согласовать только с подрядчиком на монтаж, а во втором он вообще превращается в формальность.
А что вы по этому поводу скажете?

[Perezz!!]

нормально

[Serz]

Perezz!!
Я тут бросился возмущенно проводить ликбез, а потом внимательно посмотрел и увидел: АС - это автоматизированные системы. Это не к строителям.

[Vlad®]

Ну не все так банально - "поменять в штампе стадию РД на РП", а точнее наоборот. Если у вас двухстадийное проектирование, то вы делаете сначала стадию проект, а после рабочую документацию. В первую вы включаете структурную схему (Э1) , таблицу сигналов (ТС), принципиальную схему(Э3), общий вид оборудования . Во вторую добавляете схему электрическую соединений (Э4), схему внешних подключений, кабельный журнал, схему электрическую расположения, спецификацию, смету. По объему стадия проект - процентов 30 от РД. ПЗ делаете на основе структурной схемы, в РД добавляете данные по производству работ, технике безопасности, мероприятия по защите от пожара и пр.

[Perezz!!]

Serz, а я вообще ничего не понял
А чего с АС то? АС это ж может быть АР+КС(КЖ,КМ)=AC=Love

[Serz]

Сообщение от Tramp Господа корифеи, подскажите одну вещь, пожалуйста. Пытаюсь сейчас разобраться с составом проекта на автоматизированные системы. Взял ГОСТы (34.201 и 21.101) - сижу, читаю... не могу понять, что есть рабочий проект, из чего он должен состоять, и в каких случаях разрабатывается. Пока сложилось следующее впечатление - при разработке АС...

Perezz!!>
Щитильнее изучайте первоисточники

[armmen]

[/quote]
Perezz!!>
Щитильнее изучайте первоисточники [/quote]
мдя? а мне всегда казалось что АС - это архитектурно-строительная документация.. хотя конечно, век живись - век учись.. =)

[Tramp]

Спасибо, Vlad.
Меня тут шеф уже побил ногами примерно с теми же комментариями, что и у вас :-)
Только почему структурная схема - Э1? Она же С1 по ГОСТ.

[NIPIOLEG]

По ГОСТ 21.101 приложение А АС - архитектурно-строительные решения. Так что вы зря так свой комплект чертежей называете.

[Tramp]

Я его так не называю :-) Это я на форуме "автоматизированные системы" неудачно сократил.

[Vlad®]

Только почему структурная схема - Э1? Она же С1 по ГОСТ

Вот вы думаете мне охота искать подтверждение своих неопровержимых слов? ... , придется...

ГОСТ 2.701-84 СХЕМЫ. ВИДЫ И ТИПЫ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ

Виды схем обозначают буквами:

- электрические - Э;
- гидравлические - Г;
- пневматические - П;
- газовые (кроме пневматических) - Х;
- кинематические - К;
- вакуумные - В;
- оптические - Л;
- энергетические - Р;
- деления - Е;
- комбинированные - С.

Типы схем обозначают цифрами:

- структурные - 1;
- функциональные - 2;
- принципиальные (полные) - 3;
- соединений (монтажные) - 4;
- подключения - 5;
- общие - 6;
- расположения - 7;
- объединенные - 0.

Поэтому я и привел на память эту вот классификацию

Э1 Схема электрическая структурная
Э2 Схема электрическая функциональная
Э3 Схема электрическая принципиальная
Э4 Схема электрическая монтажная
Э5 Схема электрическая подключений
Э6 общий вид
Э7 Схема электрическая расположения
Э0-(небыло такой ни когда у меня)

ОДНАКО - у каждого додика своя методика. Кто ни будь маркировал схему энергеническую как "Р"? Да вряд ли, обычно ЭМ или ЭО. Как "Р" ее следует маркировать не как часть строительной документации, а как часть инженерных систем, в том числе и в случае с АСУ ТП, когда в одном комплекте документации может быть и пневматика и гидравлика и электрика и телеметрия и телеуправление. Без подобной классификации вы просто запутаетесь, или, что еще хуже запутаете ИТР предприятия.

Касательно же буквочки "С". Так обычно обозначают сметы. Если "СС", то слаботочные сети. В прочих применениях ее стараются в суе не поминать, хотя бывают случаи, когда ни как без нее. Скажем, есть задвижка и электро или пневмоприводом, т.е. схема и "Г" и "П" или "Г" и "Э". Но на практике на одной схеме ставят символ задвижки и штриховой связывают с катушкой управления от которой указывают ссылку на чертеж марки "Э", а на "Э" все наоборот.

[Vlad®]

Вот еще что. Хочется дополнительно проговорить про глубинный смысл РП и РД. Это переплетено с Законодательством и, в частности, с законом об защите прав потребителей. Так вот товар, которым в нашем случае является продукт интелектуальной деятельности без проблем в дальнейшем можно купить/продать либо по образцу, либо по описанию. Если по образцу - то это типовик, на который можно предварительно поглядеть. Но это относительная редкость, поэтому и нужно продавать по описанию. Таким описанием явяется ТЗ и РП, а конечным продуктом - РД. Особенно это актуально при сложных и масштабных проектах. Цена всего на 15% выше, чем при одностадийном проектировании, но проблем на 70% меньше.

[Liss]

Зайди на форум разработчиков нормативно-технической документации

[Vlad®]

Зайди на форум разработчиков нормативно-технической документации

... Участники форума разработчиков НТД уже успели высказать свое мнение по поставленному вопросу и даже в печатном виде -
ГОСТ 21.408-93
"ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ"...