[gvs]

Подскажите??
есть ли сегодня расчетные комплексы расчитывающие монолитное перекрытие по проф. листу , наиболее полно учитывая особенности их совмесной работы.
и если есть то какие это проги .
заранее благодарен.

[v_alex]

Очень хорошо такой расчет ведет програма "Пожарник" учитывая все тонкости работы такого перекрытия, но стоит очень дорого и не во всех регионах продается...

[AIK]

Сообщение от v_alex но стоит очень дорого и не во всех регионах продается...

Чего, чего???? Гыыы....

[Mahno]

может в Normcadе есть такой расчет. Посмотри там.

[AIK]

Какой normcad? Особенность совместной работы профнастила и бетона заключается в том, что совместно они не работают и не должны, потому что огнестойкость перекрытия должна быть не менее 1,5 часов, а огнестойкость профнастила никакая, поэтому он является несъемной опалубкой и больше ничем.

[DEM]

AIK

огнестойкость перекрытия должна быть не менее 1,5 часов, а огнестойкость профнастила никакая, поэтому он является несъемной опалубкой и больше ничем.

Это лечится устройством подшивки из ГВЛ или покраской огнезащитным составом.
Вопрос уже поднимался на форуме.
А программка гдей то была выпонена была в Exel в Нормкаде тоже есть.
Нормкад был вроде нA LaVe

[Mahno]

Сообщение от DEM AIK огнестойкость перекрытия должна быть не менее 1,5 часов, а огнестойкость профнастила никакая, поэтому он является несъемной опалубкой и больше ничем. Это лечится устройством подшивки из ГВЛ или покраской огнезащитным составом. Вопрос уже поднимался на форуме.

Полностью согласен. И потом умные дяди "РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ
СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ" не просто так придумали.

[v_alex]

Сообщение от AIK Чего, чего???? Гыыы....

рад что с утра поднял комуто настроение своим дурацким ответом...

2 DEM и Mahno Сегодня есть гипсокартон, а завтра помещение затопило... гипсокартон обвалился... проводку замкнуло и гори оно все синим пламенем... если это не сарай, я бы не стал делать такое перекрытие...

[AIK]

Умные дядьки писали следующее: "Стальной профилированный настил, используемый в качестве арматуры плиты, должен иметь надежное сцепление с бетоном, что обеспечивается выштампованными при прокате рифами, образующими шпонки на его гранях, и специальными анкерными устройствами".
Просто я живьем никогда такого не видел, зато видел как провисают перекрытия, которые посчитаны с учетом профнастила, а выполнены в варианте "несъемной опалубки". Пытался несколько раз заложить в проект защиту гипсокартоном, но под давлением подрядчиков переходили на "несъемную опалубку" - 1,5 часа набрать ГКЛ очень многодельно. Огнезащитная окраска наталкивается на проблемы обезжиривания поверхности, что в построечных условиях также весьма многодельно.
За размашистость и нечеткость высказываний - пардон!

[DEM]

Хм согласен с тем что рекомендации были разработаны для выштапованого профнастила.
Но на предыдущей моей работе был разработан альбом и для обыкновенного профнастила. Я пытался спорить с главспецами что некоторые узлы следует переделать т.к. они были мягко гря не доработаными.

[AIK]

Сообщение от v_alex рад что с утра поднял комуто настроение своим дурацким ответом..

Мое "гыыы" относилось к фразе "стоит очень дорого и не во всех регионах продается". Не так уж дорого и продается со страшной силой.

[slv]

В принципе такими перекрытиями можно достичь 90 минут, так как профнастил комбинировать можно с обычной арматурой, да и нагрузки при пожаре совсем другие. Видел переведённое руководство по проектированию перекрытия Steelcomp, к сожалению без картинок и примерев расчёта.

[mms2000]

у Стилкомпа поперечник гораздо лучший для сцепления с бетоном чем у нашего профнастила, но все равно я встречал стилкомп только в комбинации с рабочей арматурой плиты.

[sys81]

Сообщение от v_alex 2 DEM и Mahno Сегодня есть гипсокартон, а завтра помещение затопило... гипсокартон обвалился... проводку замкнуло и гори оно все синим пламенем... если это не сарай, я бы не стал делать такое перекрытие...

Сообщение от AIK Огнезащитная окраска наталкивается на проблемы обезжиривания поверхности, что в построечных условиях также весьма многодельно.

По вашим словам вообще металл на стройплощадке применять нельзя... вся огнезащита или отвалится, или её плохо сделают...

[AIK]

Сообщение от sys81 По вашим словам вообще металл на стройплощадке применять нельзя... вся огнезащита или отвалится, или её плохо сделают...

Плохо сделают - это само собой. В данном случае речь идет о профнастиле, при его прокатке вальцы смазывают маслом, которое потом очень тяжело удалять, из-за этого при социализме никак не могли наладить выпуск окрашенного профнастила. Для обычных прокатных профилей такой проблемы нет.

[sys81]

Сообщение от AIK Сообщение от sys81 По вашим словам вообще металл на стройплощадке применять нельзя... вся огнезащита или отвалится, или её плохо сделают... Плохо сделают - это само собой. В данном случае речь идет о профнастиле, при его прокатке вальцы смазывают маслом, которое потом очень тяжело удалять, из-за этого при социализме никак не могли наладить выпуск окрашенного профнастила. Для обычных прокатных профилей такой проблемы нет.

Вот по этому, я считаю, даже если такое перекрытие проходит без армирования арматурными стержнями, то стоит добавить каркасы... для успокоения души...

[Om81]

Сгниет, сгорит, испарится... да мало-ли что - и все упадет. Неужели жалко арматуры?) Она так удобно кладется в гофры, причем можно безо всякой поперечки..

[gvs]

А был ли у кого опыт моделирования проф.настила + плита (пусть даже без учета их совместной работы) в ПК Лира , Мономах, Скад с целью дальнейшего получения армирования в ребрах, образуемых гофрами, тем самым смоделировав плиту с часто расположенными ребрами , ведь « за бугром» такие перекрытии нашли широкое применение . Надо же это дело как-то обсчитывать. :wink:

[Om81]

Ниче не понимаю.. чего моделировать(?) Обычное тавровое сечение. Любая Base посчитает. Размеры сечения - из ГОСТа по профлисту.
Сам профлист считается как опалубка, в т.ч. и на прогибы, от бетонной смеси, веса рабочих и т.п..

[Prokurat (старший)]

Название статьи Расчет железобетонной плиты с несъемной опалубкой из профнастила по эстонским нормам EPN-ENV 4.1.1

Если еще актуально попробуйте открыть на сайте www.konstr.narod.ru
в разделе статьи