| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчет кирпичной стены на устойчивость

Расчет кирпичной стены на устойчивость

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2011, 14:14 #1
Расчет кирпичной стены на устойчивость
Олег183
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 23

Здравствуйте, СНиП II-22-81 в пункте 6.1. говориться про проверку прочности и устойчивости стен. В пунктах 4,1; 4,7 говориться про прочность, а как проверять на устойчивость?
Просмотров: 25342
 
Непрочитано 12.04.2011, 14:32
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


В каменных конструкциях под устойчивостью понимают прежде всего устойчивость положения, которая отличается от "традиционной" устойчивости стержневых элементов.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2011, 14:34
1 | #3
Неголаш


 
Сообщений: n/a


Олег, чего вы тупите, проверка на прочность с коэффициентом фи это и есть проверка на устойчивость.
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2011, 15:45
#4
Олег183


 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 23


Про устойчивость я понял, а на прочность по другому считать или это одно и тоже?
Олег183 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2011, 15:16
#5
Svolo4


 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 115


Здравствуйте. Поясните, пожалуйста.
СНиП Каменные и армокаменные конструкции п. 6,17:
Отношение b = H/h (где Н - высота этажа, h - толщина стены или меньшая сторона прямоугольного сечения столба) для стен без проемов, несущих нагрузки от перекрытий или покрытий, при свободной длине стены l < 2,5 H не должно превышать величин, приведенных в табл. 28 (для кладки из каменных материалов правильной формы)...
п. 6,19:
...При расстояниях между связанными со стенами поперечными устойчивыми конструкциями l < kbh высота стен H не ограничивается и определяется расчетом на прочность....

Правильно ли я понимаю, что если условие п. 6.17 не выполняется, но выполняется условие п. 6,19, то стена устойчива (при условии расчета по прочности)?
Svolo4 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2022, 00:35
#6
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 146


при реконструкции и демонтаже перекрытий оставшиеся наружные стены отделили от нескольких поперечных, согласно новым планировкам,для новых лифтовых шахт и лестничных клеток. Осталась отдельно стоящая стена с оконными проемами высотой 20 м длиной ок 40 м. При реконструкции вроде ставят распорки , но тут пока нет. согласно табл.30 СП 15 , соотношения приведены при развязке стен поперечными устойчивыми конструкциями.. распорки из труб непосредственно трудно признать такими, нужно наличие именно поперечных жестких конструкций, не правда ли ?
Как обеспечить устойчивость такой стены? Нормативных методов похоже нет,не нашел..
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2022, 07:20
1 | #7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
при реконструкции и демонтаже перекрытий оставшиеся наружные стены отделили от нескольких поперечных, согласно новым планировкам,для новых лифтовых шахт и лестничных клеток. Осталась отдельно стоящая стена с оконными проемами высотой 20 м длиной ок 40 м. При реконструкции вроде ставят распорки , но тут пока нет. согласно табл.30 СП 15 , соотношения приведены при развязке стен поперечными устойчивыми конструкциями.. распорки из труб непосредственно трудно признать такими, нужно наличие именно поперечных жестких конструкций, не правда ли ?
Как обеспечить устойчивость такой стены? Нормативных методов похоже нет,не нашел..
Есть серия про каменные перегородки производственных зданий - там в том числе разрисовываются способы обеспечения устойчивости длинных и высоких перегородок.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2023, 16:59
#8
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
Осталась отдельно стоящая стена с оконными проемами высотой 20 м длиной ок 40 м
Тоже интересует этот вопрос. Но в моем случае планируется поэтапный демонтаж перекрытий с заменой на временную систему распорок. Останутся кирпичные стены высотой 27 метров, планируется раскреплять системой распорок. Есть пролеты по 15м, кажется на таком пролете распорки особо не сработают даже если по гибкости d-250мм подобрать. Прикрепил план стен. Думали сделать обвязочный пояс из швеллера (зеленое), и раскрепить в него трубы. Как думаете такая система обеспечит необходимую жесткость чтобы стены не разъехались? Или это даже чересчур?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема распорок.JPG
Просмотров: 266
Размер:	139.4 Кб
ID:	253070  
skam вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2023, 13:50
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


skam, а что мешает заменять перекрытия по одному, а не оставлять стены 27 м ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2023, 15:33
#10
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


skam, а фундаменты что из себя представляют?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2023, 18:37
#11
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
а что мешает заменять перекрытия по одному, а не оставлять стены 27 м ?
Этот вопрос я сам первый задал. Мне внятно так и не ответили, то ли не технологично, то ли долго, то ли эксперт не принимает решение
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
а фундаменты что из себя представляют?
ленточные т.к. часть задния могут демонтировать полностью я уже предупредил чтобы был мониторинг, есть риски кренов, неравномерных осадок итд.
skam вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2023, 18:54
#12
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
ленточные т.к. часть задния могут демонтировать полностью я уже предупредил чтобы был мониторинг, есть риски кренов, неравномерных осадок итд.


----- добавлено через ~4 ч. -----
Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Мне внятно так и не ответили, то ли не технологично, то ли долго, то ли эксперт не принимает решение
Бабло. Г/п кран денег стоит.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2023, 16:53
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


skam, все известные мне истории оставления столбов были такие.
КГИОП запрещал демонтаж наружных стен. Снимали перекрытия. Подпирали стены криво (в основном, чтобы на улице не падало). Стены падали от ветра и помощи. Платили штраф. Строили заново.
Вам нужен паспорт объекта памятника КГИОП. Там есть состав памятника (интерьеры, стены, окна)...

Но 9-этажных памятников сложно представить.

Чушь короче. Меняйте по одному. 9 этажей упадут в любом случае, если всё снимать. Пишите, что сделать невозможно. Зачем всякую хрень рисовать и грех на себя брать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2023, 17:05
#14
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
ленточные т.к. часть задния могут демонтировать полностью я уже предупредил чтобы был мониторинг, есть риски кренов, неравномерных осадок итд.
Вообще Tyhig прав. Такие работы делают так: через этаж чередуя "лево-право" оставляют перекрытия без эксплуатационных нагрухок. Ну это из моей практики и не кладки,а сборняка.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2023, 10:29
#15
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Чушь короче. Меняйте по одному. 9 этажей упадут в любом случае, если всё снимать. Пишите, что сделать невозможно. Зачем всякую хрень рисовать и грех на себя брать ?
Тут 6 этажей, высота по 4метра, будет 6 перекрытий. Предлагается, поэтапная замена сверху вниз: сняли верхнее перекрытие устроили систему обвязок в металлический пояс (швеллер 27 или 30), сам пояс на хим. анкерах в кладку. Сняли предпоследнее перекрытие, снова система обвязок, так до самого низа. Потом заливка перекрытий снизу вверх по одному этажу и демонтаж распорок поэтажный.

Я так понимаю риски в том что саму систему распорок сделают криво и они не сработают? И неравномерность осадок.
skam вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2023, 10:46
1 | #16
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Я так понимаю риски в том что саму систему распорок сделают криво и они не сработают? И неравномерность осадок.
Рассмотрите вариант демонтажа 50% с чередованием по сторонам.
1. Верхнее/последнее перекрытие/покрытие - демонстрируется 50% "слева".
2. Предпоследнее перекрытие - демонтирвется 50% "справа"
И т.д.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Потом заливка перекрытий снизу вверх по одному этажу и демонтаж распорок поэтажный.
Если у Вас "разделение работ", т.е. одни зарабатывают на демонтаже с устройством систем альтернативных раскреплений, а другие заливают новые монолитные перекрытия - это сложности.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2023, 22:45
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


skam, скорее риски в том, что при детальном рассмотрении РД поменяют проектировщика невзирая на предыдущие указания или сделают без распорок.

Мне кажется, что есть предел абсурдности, когда работу уже не следует делать, а следует искать новую работу. Просто потому что со старой, при таких делах, просто не получить зарплату будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2023, 22:52
| 1 #18
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


ТС, вы только не пропадайте. Сфоткайте обязательно. 27метров стены с кучей распорок внутри, если это не попадёт в тему "Опять обрушение" - это будет эпичное зрелище.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2023, 17:55
#19
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
ТС, вы только не пропадайте
я не ТС, мимо проходил.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
skam, скорее риски в том, что при детальном рассмотрении РД поменяют проектировщика невзирая на предыдущие указания или сделают без распорок.
я по этой работе больше консультирую, эксперт вообще заявил что стены у вас будут стоять и без распорок, я ему сделал расчеты соотношения высоты стены к толщине и обосновал что просто стены без ничего оставлять нельзя.


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
а что мешает заменять перекрытия по одному,
Выяснил, в центре будут демонтировать несущие стены и менять на металлические колонны поэтому поэтапно не сделать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: демонтаж.JPG
Просмотров: 106
Размер:	108.2 Кб
ID:	253173  
skam вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2023, 18:10
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


А эти центральные стены случайно не обеспечивают устойчивость наружных стен ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчет кирпичной стены на устойчивость

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет кирпичной стены в САПР oleg_81 Расчетные программы 5 22.11.2010 11:16
Расчет огнестойкости кирпичной стены TUV Iura Прочее. Архитектура и строительство 3 05.02.2010 19:38
Опирание кирпичной стены 510 на монолит. ж.б. стену 300 beam21 Железобетонные конструкции 11 02.12.2005 17:43
Расчет сплошной кирпичной стены Peter Каменные и армокаменные конструкции 5 28.09.2005 14:05