[Spoutnik]

Добрый день, коллеги!
Строители перепутали сваи, в результате одну сваю в свайном кусте забили большим сечением (400м против 350мм по проекту). Просят согласовать. В СП24, во всех рекомендациях и пособиях четко регламентируется минимальное расстояние между сваями расстояние 3d, иначе несущая способность снижается. При разном сечении свай в кусте, я так понимаю, надо учитывать "средний" диаметр сваи - (350+400)/2=375. Т.е. необходимое 3d = 375*3=1125мм. По факту расстояние между сваями 1080мм.
В связи с этим возник вопрос: нужно ли делать пересчет свайного куста с учетом данного косяка или можно сослаться на допустимое отклонение 0,2d? Если нужно пересчитывать, то как?

[mainevent100]

да вы чего, серьезно это обсуждаете? ))
вот есть у меня фундамент из четырех свай 300х300 мм, расположенных по квадрату 900х900 мм, с суммарной несущей способностью, допустим, 4х50=200 тонн.
взял я и вместо свай 300х300 забил в тех же местах сваи 400х400 мм. Суммарная несущая способность куста уменьшиться от нарушения расстояния 3d=3*400=1200 мм?
да нет конечно, потому что сваи 400х400, расположенные на расстояниях 1200 мм друг от друга, будут нести значительно больше, чем 50 тонн каждая.

[Alkor527]

Offtop: Но нужно ростверк сначала залить и испытания куста провести. А то вдруг что не так...

[Podpolie]

Сообщение от Alkor527 Дефектную сваю тоже монолитят в ростверк. Как быть? 3d не соблюдается.

Это от фантазии авторов и прочих совещаний зависит. Что мешает эту сваю обкопать и срубить ниже плиты, под подготовки?
У меня было - срубали, а было не срубали.
Запасов в расчетах свай много. Говорю, т.к. мои один учителя были Трофименков Ю.Г. и Лешин Г.М. одни из авторов СНИПа под номером 85))) и предыдушего им и многих-многих свайных документов.
Ростверк целиком лучше испытывать пирамидой ФБС-ок))). Трудно просто домкраты при армянить))), ну и главная балка ого-го получается.

[mainevent100]

Сообщение от Podpolie Что мешает эту сваю обкопать и срубить ниже плиты, под подготовки?

ну срубили, а в грунте свая-то ведь осталась? однако никто не считает, что этот кусок бетона будет снижать несущую способность остальных свай, расположенных от него на расстояниях менее 3d. Так?

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 Суммарная несущая способность куста уменьшиться от нарушения расстояния

В Руководстве к свайным в п. 5.5 есть выражение (10). Определите коэф-ты А и В для вашей ситуёвины, а мы посмотрим, насколько увеличится.

[wvovanw]

Сообщение от mainevent100 ну срубили, а в грунте свая-то ведь осталась? однако никто не считает, что этот кусок бетона будет снижать несущую способность остальных свай, расположенных от него на расстояниях менее 3d. Так?

так после срубки свая будет в "свободном полёте", без нагрузок, поэтому она считается частью грунта

[Alkor527]

Сообщение от wvovanw так после срубки свая будет в "свободном полёте", без нагрузок, поэтому она считается частью грунта

С тем же расчетным сопротивлением по боковой поверхности?

[Podpolie]

Сообщение от mainevent100 что этот кусок бетона будет снижать несущую способность

Скорей всего дубль будет забит за габаритами ростверка и ростверк будет увеличен, ну это ладно.... Это не важно, пускай теоретически снижает, но свая одна в кусте не работает, а в пакете свай.... Что такое свайный куст, это грубо говоря глубокий фундамент - он может быть одним массивом, а может состоять из отдельных палочек (экономично), и работают в этом массиве палочки))) по боку в едином пироге грунта заключенном между ними, а там может быть что угодно. Вот если там забито, что то в виде экрана - шпунт тогда пирог режется. (Разжиженные грунты это отдельная песня). И как правило в кусте сваи несут, практическим больше - по опыту испытаний после разборок по подобным строительным косякам. Конечным результатом всего этого является, все таки не несущая способность сваи, а осадка всего куста.
Но в первом приближении, от чего надо отталкиваться в расчете, конечно является несущая способность. С чего то надо начать...
Никому это не навязываю.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Да кстати, это нескончаемо обсуждать))).
Если Вы забили дубль, увеличили габарит ростверка/куста, что это означает Вы увеличили площадь опирания на глубине и тем самым снизили осадку. Математика рулит))). И что там между свай осталось, да хоть кости динозавра - все равно))).

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr Определите коэф-ты А и В для вашей ситуёвины, а мы посмотрим, насколько увеличится.

не, мне лень, потому что это ж крайне не логично, что от забивки свай большего размера возникают сомнения в суммарной несущей способность фундамента.
согласен с этим:

Сообщение от wvovanw так после срубки свая будет в "свободном полёте", без нагрузок, поэтому она считается частью грунта

Сообщение от Alkor527 С тем же расчетным сопротивлением по боковой поверхности?

ну как бы не меньшим, а скорее всего, большим.

[wvovanw]

Сообщение от Alkor527 С тем же расчетным сопротивлением по боковой поверхности?

для расчёта думаю да, а по факту скорей всего будет больше, потому как грунт вблизи свай уплотнён после забивки
возможно я не прав, пусть поправят более опытные коллеги

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 не, мне лень,

Тогда пост 21 не следует серьёзно воспринимать.

[Виkтор]

Сообщение от mainevent100 ну срубили, а в грунте свая-то ведь осталась? однако никто не считает, что этот кусок бетона будет снижать несущую способность остальных свай, расположенных от него на расстояниях менее 3d. Так?

Вы уже и сами видимо поняли, что не будет, а скорее даже наоборот, но на всякий случай тоже проголосую за вариант, что недобитая свая в грунте без нагрузки = строительный мусор. Никакого снижения несущей способности в большинстве случаев для соседних свай нет.

[gorbun]

Я бы посчитал несущую способность сваи по боковой поверхности с коэффициентом 0,75. Грубо говоря из периметра сваи выкинул одну сторону.
P сваи 30х30 = 120 см (расчетный периметр)
Р сваи 35х35 = 105 см (фактически забитая свая с нарушением расстояния)
0,87 - коэффициент снижения по боковой поверхности.
1,36 - коэффициент увеличения несущей способности под острием
Если геологи давали разные цифры по боковой и под острием, то можно прикинуть хуже стало или лучше

[SergeyKonstr]

1,36=(1+0,36)....0,36/3 (сваи)=0,12 на одну сваю.....это крутовато для 4-х свай.
Тут не от периметра зависит, а от расположения свай.

[kruz]

какая тема интересная, но и скучная (нет изюминки с анализом..). А так как скучная, то отвечу просто ссылками на АНАЛОГИЧНЫЕ темы не раз тут обсуждаемые
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=133191&page=2 Допускается ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке согласно СП Несущие и ограждающие конструкции 2016 год

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=80961 3d между сваями по снип из каких соображений? 2012 год
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=3184 Несущая способность сваи при L<3d!!!! 2005 год

Еще сошлюсь на ответ экспертизы на аналогичный вопрос (который уже не раз обсасывался и там)
Как обосновать использование свай с превышениями предельных отклонений?
21 декабря 2018 в 11:00

Решение об использования свай с превышениями предельных отклонений, должно приниматься проектной организацией - автором проектной документации на устройство свайных фундаментов по результатам проверочных расчётов. Теоретическую возможность такого решения нормативные документы допускают, а именно: а) Пункт 4.10 СП 45.13330.2017 «СНиП 3.02.01-87 Актуализированная редакция. Земляные сооружения, основания и фундаменты» гласит: «4.10 В проектах допускается при соответствующем обосновании устанавливать способы производства работ и технические решения, величины предельных отклонений, объемы и методы контроля, отличающиеся от предусмотренных проектом настоящим сводом правил». б) Примечание 4 к таблице 6.2 пункта 6.2.6 свода правил СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Актуализированная редакция. Несущие и ограждающие конструкции», включённого в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений», гласит: «4. При фактических отклонениях свайных фундаментов от проектного положения, превышающих предельно допускаемые значения, решение о возможности использования элементов должна принимать организация, проектировавшая фундаменты или безростверковые опоры». Для принятия этого решения проектной организации потребуются следующие документы: проект производства работ; акты на геодезическую разбивку осей здания и фундаментов и закрепление строительных осей; исполнительные схемы расположения свай с указанием их отклонений в плане, по глубине и по вертикали; технологический регламент на производство работ; журналы погружения свай; общий журнал работ; документация по результатам испытаний, включающая результаты испытаний свай по ГОСТ 5686; паспорта заводов-изготовителей на погружаемые сваи, а также щебень (гравий), арматуру и товарный бетон для изготавливаемых на площадке свай и монолитных ростверков; журнал учета входного контроля качества материалов и конструкций; акты на сдачу-приемку котлована под погружение или изготовление свай; акты лабораторных испытаний контрольных бетонных образцов; акты освидетельствования арматурных каркасов и скважин перед бетонированием изготавливаемых на площадке свай. Рекомендуем обратить внимание на следующий документ: Сборник 3. Технологические карты на осуществление контроля качества работ при устройстве свайных фундаментов (к Практическому пособию по организации и осуществлению строительного контроля заказчика (технического надзора) за строительством объектов капитального строительства).

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr Тогда пост 21 не следует серьёзно воспринимать.

а что тут воспринимать, вполне очевидные предположения )
заглянул в "руководство", в пункт 5.5, выражение 10.
считать по этой формуле долго и муторно, при необходимости можно конечно (в случае значительных отклонений ПРОЕКТНЫХ свай). Но данный случай этого не требует. Забита свая БОЛЬШЕГО сечения. Уменьшение несущей способности фундамента при такой замены ИСКЛЮЧЕНО.

[Akim_1989]

1125/1080=1.04. Разница в 4%. Какой перерасчёт? Это просто смешно
Вы лучше бы у строителей узнали, может они где-нибудь наоборот перепутали. Вместо 400х400 забили 350х350?
Или они все сваи поменяли?

[gorbun]

Сообщение от mainevent100 Уменьшение несущей способности фундамента при такой замены ИСКЛЮЧЕНО.

Чем докажите?

[Гамадрил Гималайский]

Если свая уже забита то разве нельзя по её отказу рассчитать несущую способность

[Виkтор]

Сообщение от gorbun Чем докажите?

Думаю, ответ будет: ну это же ОЧЕВИДНО