| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Может ли стык стальных труб оставаться в плите перекрытия?

Может ли стык стальных труб оставаться в плите перекрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2010, 11:23 #1
Может ли стык стальных труб оставаться в плите перекрытия?
ipetrenko
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 25

Здравствуйте, нужна ваша помощь.

В ряде случаев, сварной стык стальных труб внутреннего трубопровода, а так же стык (выполняют из оцинкованного хомута с герметизирующей прокладкой, всё заводского изготовления (германия) ) труб из высокопрочного чугуна (канализация) устраивается Подрядчиком по середине технологического отверстия, т.е. он будет залит бетоном (пусть и в гильзе) в процессе заделки технологического отверстия.

Есть ли указания в нормативных документах, запрещающие это?
Или всё нормально?

Заранее благодарю всех ответивших.
Просмотров: 10351
 
Непрочитано 30.09.2010, 11:28
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,024


ИМХО ненормально. Если протечет - протечку будет сложно устранять. А трубы разве не в гильзах проходят перекрытия?
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2010, 11:48
#3
ipetrenko


 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 25


Вот, что есть для технологических трубопроводов.

Цитата:
ПБ 03-585-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов".

5.1.22. Трубопроводы, проходящие через стены или перекрытия зданий, следует заключать в специальные гильзы или футляры. Сварные и резьбовые соединения трубопроводов внутри футляров или гильз не допускаются.
А для хозяйственно-бытового есть что-нибудь подобное?

Кореш,
Я же написал выше, что трубы прокладываются в гильзах.
Канализационные трубы оборачиваются рулонным гидроизоляционным материалом или оцинкованной жестью без зазора.
ipetrenko вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2010, 13:35
#4
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Стык на то он и стык, что НЕ должен быть спрятанным! Какие подРобности еще нужны?
Нельзя так и все!
Если ОЧЕНЬ хоцца Норму, то открывай любой СНиП по инж сетям. Хоть все.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 01.10.2010 в 08:16. Причина: Ошибка, панимаш!
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2010, 20:46
#5
ipetrenko


 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 25


Цитата:
Если ОЧЕНЬ хоцца Норму, то открывай любой СНиП по инж сетям.
Хоть все.
BM60, возможно Вас это удивит, но перед тем как писать на этот форум, я обычно открываю и читаю различные нормативные документы по интересующей меня тематике.

Плохо читал?! - дайте ссылку на нормативный документ сами. А лучше сразу и на подпункт

to all
,
Если не в нормативных документах, то может в Справочниках каких-нибудь это описано или книгах? Неужели никто не знает?

Последний раз редактировалось ipetrenko, 30.09.2010 в 20:52.
ipetrenko вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2010, 21:23
#6
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,285


да ладно. в Разном тема была: у бабушки в квартире фанина протекать начала по стыку, а стык- то-ли в полу, то-ли в стене
вспомнил: вот оно

Последний раз редактировалось Хмурый, 30.09.2010 в 22:21.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 08:14
#7
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


ipetrenko, а вот не надо искать пункт. В данном случае - это архиочевидно и просто здравый смысл.
А пункты ЕСТЬ (если "дозарезу" надо). Меня это уже давно не удивляет. Смотрят многие, но видят не все!
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2010, 09:19
#8
ipetrenko


 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 25


BM60,
Цитата:
А вот не надо искать пункт...
Плох тот инженер, который не может аргументировать свои слова.

Цитата:
В данном случае - это архиочевидно и просто здравый смысл.
Если сварочный шов стальных труб остаётся в гильзе, то в случае течи особой сложности при демонтаже возникнуть не должно.

Цитата:
А пункты ЕСТЬ (если "дозарезу" надо). Меня это уже давно не удивляет. Смотрят многие, но видят не все!
Пока что есть только ваше личное мнение
ipetrenko вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 09:21
#9
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Плох тот инженер, который не хочет и не умеет принимать решения САМ!
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 09:27
#10
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,815


С разборками - в личку или чат.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 09:39
#11
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


При опрессовках стыки трубопроводов должны быть видны. Их даже грунтовать до опрессовки не рекомендуется, а не то что в перекрытие прятать.
Цитата:
СНиП 3.05.05-84. Технологическое оборудование и технологические трубопроводы"
3.19. Участки трубопроводов, заключенные в гильзы, в местах прокладки трубопроводов через стены и перекрытия не должны иметь стыков.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2010, 11:50
#12
ipetrenko


 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 25


Шишков В.С., благодарю за цитату, но про технологические трубопроводы я и сам уже писал выше - там это есть.

Есть ли подобные указания для монтажа внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, отопления, канализации и водостоков административного здания?
ipetrenko вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 11:55
#13
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


А какая принципиальная разница между технологическим трубопроводом и трубой ХВС?
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2010, 12:50
#14
ipetrenko


 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 25


Шишков В.С. , вероятно есть, раз для технологических трубопроводов был разработан отдельный СНиП

Вот, что пока удалось найти:

А.А. Персион, К.А. Гарус . - "Монтаж трубопроводов. Справочник рабочего". 1987.
Стр.170. Часть 4. Монтаж трубопроводов.
Цитата:
"Участки трубопроводов в гильзах не должны иметь стыков."
У кого что ещё есть?
ipetrenko вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 13:26
#15
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Буквоедство - штука полезная, но не до такой же степени!
Справочник, тем более, рабочего - не есть норма...
Нет разницы! (СНиП тот что содержит?)
Любой сварной стык должен быть ДОСТУПЕН! Это единое требование ко всем и всяким трубопроводам! Что еще надо?
В комплексдоке есть ВСЕ СНиПы!
...!
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 13:40
#16
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
СНиП 3.05.05-84. Технологическое оборудование и технологические трубопроводы
Настоящие правила распространяются на производство и приемку работ по монтажу технологического оборудования и технологических трубопроводов (в дальнейшем - "оборудование" и "трубопроводы"), предназначенных для получения, переработки и транспортирования исходных, промежуточных и конечных продуктов при абсолютном давлении от 0,001 МПа (0,01 кгс/см2) до 100 МПа вкл. (1000 кгс/см2), а также трубопроводов для подачи теплоносителей, смазки и других веществ, необходимых для работы оборудования.
Трубопровод ХВС предназначен для транспортирования конечного продукта - воды. Значит, для ХВС действует правило о стыках.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2010, 13:42
#17
ipetrenko


 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 25


Цитата:
Любой сварной стык должен быть ДОСТУПЕН!
Это единое требование ко всем и всяким трубопроводам!
Пока что Ваши слова подкреплены исключительно вашими фантазиями.
ipetrenko вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 13:50
#18
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Да чего ж вы так сопротивляетесь?


Цитата:
СНиП 3.05.01-85. Внутренние санитарно-технические системы

СИСТЕМЫ ВНУТРЕННЕГО ХОЛОДНОГО И ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
4.4. Системы внутреннего холодного и горячего водоснабжения должны быть испытаны гидростатическим или манометрическим методом с соблюдением требований ГОСТ 24054-80, ГОСТ 25136-82 и настоящих правил.
Величину пробного давления при гидростатическом методе испытания следует принимать равной 1,5 избыточного рабочего давления.
Гидростатические и манометрические испытания систем холодного и горячего водоснабжения должны производиться до установки водоразборной арматуры.
Выдержавшими испытания считаются системы, если в течение 10 мин нахождения под пробным давлением при гидростатическом методе испытаний не обнаружено падения давления более 0,05 МПа (0,5 кгс/см2) и капель в сварных швах, трубах, резьбовых соединениях, арматуре и утечки воды через смывные устройства.
А если стык замоноличен в плиту, как его проверить на наличие капель? Никак. Значит, нормальная опрессовка невозможна и система считается не выдержавшей испытание. Следовательно, нужно ее переделывать.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 13:55
#19
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


...!
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2010, 14:18
#20
ipetrenko


 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 25


Шишков В.С., пытаюсь втолковать BM60, что без ссылок на нормативные документы или литературу его личное мнение никакого значения не имеет.

Но похоже для него важен не смысл поста, а реклама "комплексдока", в котором "есть ВСЕ СНиПы!"

Цитата:
Трубопровод ХВС предназначен для транспортирования конечного продукта - воды. Значит, для ХВС действует правило о стыках.
Звучит неплохо, если не читать абзац ниже (СНиП 3.05.05-84. "Технологическое оборудование и технологические трубопроводы"):

Цитата:
Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в проектировании и строительстве новых, расширении, реконструкции и техническом перевооружении действующих предприятий.
Дык, а у нас-то здание административное...

Цитата:
А если стык замоноличен в плиту, как его проверить на наличие капель? Никак. Значит, нормальная опрессовка невозможна.
Это уже интересней, спасибо.

А к чугунной канализации это тоже относится?
ipetrenko вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Может ли стык стальных труб оставаться в плите перекрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фиксаторы в плите перекрытия Assol Конструкции зданий и сооружений 27 14.07.2015 09:43
Отверствие в плите перекрытия shpirant Конструкции зданий и сооружений 16 09.08.2011 16:00
Пробить отверстие 700*700 в плите перекрытия 1200*6000 korden77 Конструкции зданий и сооружений 21 11.07.2010 01:20
Кирпичный столб на плите перекрытия. Ириша Сергеевна Каменные и армокаменные конструкции 10 25.04.2008 20:35
Пробить отверстие в плите перекрытия Net Конструкции зданий и сооружений 5 14.11.2005 20:09