| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?

Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2011, 18:52 1 |
Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?
mbdj
 
начинающий конструктор ПГС
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 23

Труба квадратная является прогоном 6м. и установлена на балку под уклоном, угол 7.5град. , на трубу опирается кровельная сендвич панель.
Трубу по необходимо расчитывать на прочность в 2х направлениях.
Но она так же не раскреплена сендвич панелью.
Нужен ли расчет на устойчивость трубы изгибаемой в 2х направлениях?
Ответы на вопрос Да или Нет прошу подтвердить ссылкой на документ, в котором это сказано, и если да то по как его расчитывать?

Вложения
Тип файла: pdf прогон из трубы.pdf (2.5 Кб, 1102 просмотров)


Последний раз редактировалось mbdj, 29.04.2011 в 18:53. Причина: корректировка
Просмотров: 37923
 
Непрочитано 12.04.2019, 12:23
#61
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
...поверьте " Земля не крутится вокруг вас "..
Поверьте, Земля крутится только или вокруг трампа или по законам физики, причем первый вариант признается большинством. Я не люблю, когда начинают бормотать нечто противоположное конкретному физическому явлению.
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Вы уверены на 100% , что поняли то , что писал Старый Дилетант ?
На 200% - ему говорят, что строительные прямоугольные профили НЕ ТЕРЯЮТ устойчивость ПФИ - а он: "А вот если бы да кабы..тода бы во рту бы грибы ..". Вот что он говорит. И ничего более. См. далее - он добился своего - теперь И ВЫ ищете:
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Создайте нестандартное сечение . Сделайте так , чтобы высота поперечного сечения была во много раз больше , чем ширина и проверьте его , пластинками .
Причем хочешь, чтобы я этой фигней пострадал. Вот давай сам все это проделай и выложи пример КОНКРЕТНЕЙШИЙ, когда ПФИ теряется до исчерпания прочности. И вместе посмеемся НЕРЕАЛЬНОСТИ конкретики.
Цитата:
где 10м и 50мм. Труба просто уйдет из плоскости.
Вы обоснуйте потерю устойчивости ПФИ (или по иной форме) до исчерпания R 240 Мпа. На калькуляторе там, или арифмометре...
Цитата:
Не знаю какой КЗУ посчитал СКАД для Вашей пластинки.
И не узнаете. Это Черный Ящик. https://scadsoft.com/tests_scad/index/test/133
Ищите в книгах по устойчивости простую формулу для пластины, пригодную для деревянных счетов.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.04.2019 в 12:32.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 12:55
#62
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


К сожалению я вижу только много букв . Вы думаете , если вы напишите много букв , то вам поверят ?
Если вам интересно , делайте !

А если еще и выложите результаты исследований , вас поблагодарит много участников , а так это просто " слова на ветер " .

В посту 57 выложил свою точку зрения . Коротко поясню , что имел ввиду . В пределах гибкости до 200 , прямоугольная труба не потеряет устойчивость при изгибе .
А вот после это возможно (гибкость мб быть 500 , а мб и 5000 ).
Будет наверно вот так :

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
где 10м и 50мм. Труба просто уйдет из плоскости.
Если вести расчет такого элемента , как изгибаемого - возможно будет переоценена его работоспособность . Если же вести , как сжато-изгибаемого , то гибкость 200 не допустит этого .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 12.04.2019 в 13:20.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 13:23
#63
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
...Вы думаете , если вы напишите много букв , то вам поверят
Надо верить законам физики.
Цитата:
Если вам интересно делайте
Мне это известно и неинтересно. Ты же утверждаешь, что "есть некий случай".
Цитата:
... возможно ...Будет наверно вот так ...Если вести расчет....возможно будет....Если же вести...то....

Я тебя умоляю...
Стальная труба прямоугольная строительная НЕ СПОСОБНА терять устойчивость ПФИ.
И баста.
К слову - изгибаемые элементы нормируются не по ПГ, а по жесткости (прогибу).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 13:34
#64
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову - изгибаемые элементы нормируются не по ПГ, а по жесткости (прогибу).
Ладно
Я с вами согласен , если вы будете рассматривать квадратную или круглые трубы.

Хотя если вы будете рассматривать прямоугольные , то тут будет , немного по-другому.
Рассмотрим простой пример :
Балка лежит на 2 опорах шарнирно . На балку действует сила , местоположение силы - середина балки . Формула максимального прогиба - PL^3/48EJ.
L , P и E для нашего случая постоянны . Чтобы уменьшить прогиб , нам нужно увеличить момент инерции .
Момент инерции это квадрат расстояния на площадь сечения . Возможно взять довольно маленькую площадь сечения , но большое расстояние. Сечение пройдет по жесткости , но при этом гибкость сечения выйдет довольно большая , пост 52 и 57.
Это приведет к тому , что прямоугольную трубу закрутит при изгибе .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 12.04.2019 в 13:41.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 15:39
#65
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
...взять довольно маленькую площадь сечения....пройдет по жесткости.... гибкость сечения выйдет довольно большая....прямоугольную трубу закрутит при изгибе .
Такое сечение будет похоже как раз на полосу.
В сортаментах таких смешных сечений нет.
Вы давайте конкретный пример. Например труба 100х20х2 длиной 3 м. Или еще смешнее что-нить.
Вы хотя бы одну сплошную полосу посчитайте на устойчивость ПФИ (это несложно).
И да - ПГ изгибаемых не ограничена.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.04.2019 в 16:23.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 16:13
#66
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В сортаментах таких смешных сечений нет

А мы и не обсуждали сечения сортамента . Старый Дилетант поднял как раз таки и очень интересный вопрос . Интересен он в том , что возможно подобрать такое сечение , работоспособность которого при изгибе будет завышена .
Я рад тому , что вы хотя и частично , но приняли нашу сторону .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 16:15
#67
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
... приняли нашу сторону .
Какую вашу? Это наша сторона.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 16:16
#68
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Такое сечение будет похожа как раз на полосу.
Ну если пролет сделать довольно большим , а сечение высоким, но узким , возможно оно на 1 вый взгляд будет выглядеть отличным.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 16:19
1 | #69
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Опять поиск чёрных кошек в тёмных комнатах

1. Не теряют устойчивость при изгибе элементы любых сечений, изгибаемые в плоскости меньшей или равной жёсткости Ix <= Iy. Положите швеллер плашмя - он согнется, но устойчивости не потеряет.

2. Прямоугольная труба при изгибе в плоскости большей жесткости принципиально может потерять устойчивость. Но при реальном сортаменте потеря настанет при напряжениях порядка ~(0,97-0.99)*Ry. Авторы норм вполне обосновано решили "не ловить мух" и ничего не стали писать об этой проверке, полагая, что существующих запасов как по нагрузкам, так и по формулам и значениям фактического Ry с лихвой хватает для компенсации этого фактора. Кстати, по этой же причине в нормах нет ни слова о стесненном изгибе.

3. Если говорить о сварном коробчатом сечении, то из условий рационального распределения материала, сечения тоже реально не принимаются очень узкими и высокими. В сортаментах этот фактор учтен.

4. Можно, конечно, моделировать изгиб замкнутого сечения до бесконечности, но если результат будет значительно отличаться от приведенного в пункте 2, то соответствующий расчёт однозначно "в сад" . Против природы "чёрный ящик" вполне бессилен.

Последний раз редактировалось IBZ, 12.04.2019 в 16:27.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 16:25
#70
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
2. Прямоугольная труба при изгибе в плоскости большей жесткости принципиально может потерять устойчивость.
Вы верно отметили , я это пропустил в своих сообщениях .

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Опять поиск чёрных кошек в тёмных комнатах
Сортамент ограничен , не совсем хорошо заставлять инженера думать только о нем . Возможно в практике инженеру придется самому создавать сечение .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 17:22
#71
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Критическое напряжение ПФИ для простой балки

Offtop: Что сопли мотать?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 12.04.2019 в 18:04.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 17:47
#72
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Критическое напряжение ПФИ для простой балки
Бахил , на первый взгляд очень интересная формула .
Хотя , есть пара вопросов и одна просьба :
1) Под словом балка , что вы имеете ввиду ? ( Понимаю только то , что вы говорите об изгибаемом элементе . Уточните поперечное сечение , возможно это универсальная формула , этого так же не исключаю )
2) Критическое напряжение от чего ?
Не могли вы поделиться источником (научная статья , учебник , нормативный документ или пособие к нему ) .
Заранее , спс .

Если я не ошибаюсь , в иностранных нормативных документах формула определения критического значения изгибающего момента для разных поперечных сечений - не одинакова .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 17:56
#73
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Бахил , на первый взгляд очень интересная формула .
Хотя , есть пара вопросов и одна просьба :
1) Под словом балка , что вы имеете ввиду ? ( Понимаю только то , что вы говорите об изгибаемом элементе . Уточните поперечное сечение , возможно это универсальная формула , этого так же не исключаю )
2) Критическое напряжение от чего ?
Не могли вы поделиться источником (научная статья , учебник , нормативный документ или пособие к нему ) .
Заранее , спс .
Если я не ошибаюсь , в иностранных нормативных документах формула определения критического значения изгибающего момента для разных поперечных сечений - не одинакова .
Это невыносимо...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 18:00
#74
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Оффтоп .
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это невыносимо...
Это "чистой воды " флуд , а возможно и провокация .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 18:06
#75
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Чуток ошибся. Критическое напряжение ПФИ аналогично Эйлеровому продольного изгиба.
Простая балка - шарнирно-опёртая, загруженная равномерно распределённой нагрузкой.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 18:26
#76
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Чуток ошибся. Критическое напряжение ПФИ аналогично Эйлеровому продольного изгиба.
Простая балка - шарнирно-опёртая, загруженная равномерно распределённой нагрузкой
Поделюсь тем , что имею я .
Тимошенко том 2 стр 167 , параграф 39. "Выпучивание балок , не имеющих боковые опоры" (Сопротивление материалов , " Более сложные вопросы и задачи " ) .

Ученные прошлого века уже знали , что прямоугольная балка при изгибе теряет устойчивость .
Формула Фб (рассматривается изгиб) была выведена для прямоугольных сечений , а потом уже переходным коэффициентом охватила двутавровые балки .

Я думаю данную дискуссию стоит на этом закончить , если вы конечно не возражаете .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 12.04.2019 в 18:34.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 18:34
#77
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
...Я думаю данную дискуссию стоит на этом закончить , если вы конечно не возражаете .
Не возражаем.
Но ТАКИ хотели бы увидеть пример потери устойчивости ПФИ прямоугольной трубой. Ну очень хочется...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 18:43
#78
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но ТАКИ хотели бы увидеть пример потери устойчивости ПФИ прямоугольной трубой.
Если я не ошибаюсь , после тогда , как вы прочтете параграф 39 , вы ее сами сможете вывести для прямоугольной трубы . Там просто изменится С (жесткость при кручении) , вы имеете жесткость при кручении прямоугольной балки , вам нужно , вероятно как в случае с двутавровой балкой .

Хотя там дан и пример , как это выводится классическим методом .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 12.04.2019 в 18:59.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 18:55
#79
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Статья по местной устойчивости прямоугольных труб при изгибе
Вложения
Тип файла: pdf mestnaya-ustoychivost-truby-pryamougolnogo-secheniya-pri-izgibe.pdf (1.67 Мб, 111 просмотров)
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 20:53
#80
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но ТАКИ хотели бы увидеть пример потери устойчивости ПФИ прямоугольной трубой. Ну очень хочется...
Я вот подумал , почему бы и нет . Сделал приблизительный расчет , последовав посту № 78 , без ввода дополнительных коэффициентов .
Данные задачи :
2 балки (прямоугольные трубы) , которые шарнирно лежат на опорах и к их серединам приложены критические нагрузки , при которых они потеряют устойчивость при изгибе .
Длина первой балки = 30м
Длина второй балки = 40 м
геометрия балки : прямоугольная труба 505х105х5
материал - сталь
Расчет был произведен по формуле 166 книжки Тимошенко том 2 (Сопротивление материалов , " Более сложные вопросы и задачи " ) . Вместо крутильной жесткости прямоугольника была подставлена крутильная жесткость прямоугольной трубы .
Полученные данные были сверены с программным расчетом . Полученная погрешность составила приблизительно 10% . Я считаю , что для приблизительной оценки - вполне приемлемо .

Краткие выводы : данный метод , несмотря на свою погрешность , дает возможность оценить устойчивость при изгибе прямоугольных труб . Для более точных результатов требуются поправочные коэффициенты , такие какие есть для двутавровых балок .
Дальше , если будет желание , можно и поиграться с переменными и найти такой случай , когда потеря устойчивости будет более не благоприятна , чем критерий прочности .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Критическая сила.jpg
Просмотров: 120
Размер:	145.4 Кб
ID:	213024  Нажмите на изображение для увеличения
Название: для балки длиной 30м.jpg
Просмотров: 117
Размер:	86.8 Кб
ID:	213025  Нажмите на изображение для увеличения
Название: для балки длиной 40м.jpg
Просмотров: 96
Размер:	128.9 Кб
ID:	213026  
Вложения
Тип файла: rar Расчет в маткаде.rar (67.0 Кб, 19 просмотров)

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 12.04.2019 в 21:12.
Sh_gvaz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет колонн пространственной рамы на устойчивость GoodOk Конструкции зданий и сооружений 6 15.02.2011 23:43
помощь новичку: расчет рамы состоящей из труб van_Vo Лира / Лира-САПР 7 27.01.2011 17:58
Расчет на устойчивость каменного здания... ganesh Каменные и армокаменные конструкции 5 28.10.2010 12:43
Расчет на устойчивость после нелинейного расчета rad Расчетные программы 4 21.10.2010 18:09
Нужен расчет ребристой ж/б плиты желтый Железобетонные конструкции 2 08.06.2006 15:02