|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
Вот и я о том же. Может ну его, этот СП. Считать по старинке. Просто составлять уравнение равновесия усилий относительно ц.т. сжатой зоны бетона в одном и в другом направлении и потом складывать их. А экономии на болтах (в сравнении с десятками и сотнями тонн каркаса) многого не добъёшься. Максимум перерасход будет 1-2 %, а то и меньше. Зато спать будешь спокойно !. Может, кто-то думает иначе ? Поправьте тогда.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
3MEi86, а откуда вы взяли сии интересные формулы из первого поста темы ?
Посмотрел Пособие по анкерным болтам, там, мягко говоря, всё немного иначе... И к чему вы все в итоге пришли ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Это как понимать ? о__О"
eilukha, вы что-нибудь можете сказать по теме кроме критики собравшихся ? Например: "Я, eilukha , делаю так то..." мне бы очень таки помогло...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- в Пособии нет случая с двумя моментами, но есть ясная расчётная предпосылка - ЖБ сечение с арматурой в виде анкерных болтов. В этом направлении и надо рыть. Как проверить прочность ЖБ сечения при косом внецентренном сжатии это уже отдельная тема достаточно освещённая на данном форуме.
- не их, но их подхода. ----- добавлено через ~17 мин. ----- - суммирую усилия в АБ от каждого усилия в отдельности. Но это только если высота сжатой зоны бетона мала (0,1-0,2)*H0. Либо привожу сечение и моменты к плоскому случаю с ошибкой заведомо в запас надёжности. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Однако пособие позволяет посчитать случай с одним моментом и получить усилие в фундаментом болте от одного момента.
Ничто не мешает посчитать так же усилие от второго момента в отдельности и потом сложить усилия. Что скажете ? Мне кажется это более правильным, чем придумывать расчётные схемы заранее не обладая лабораторией и сотнями выдавленных болтов, как авторы пособия... Если бы они хотели предусмотреть 3Д версию расчёта по пособию, они бы это сделали. Тем не менее нужда в таком случае была уже тогда, а расчёт они не внесли. Логично предположить, что подразумевался тот расчёт 2 раза от 2 моментов. Версию с ж.б. сечением считаю надуманной. Ладно, у меня ещё вопрос по самому расчёта из Пособия. Там на картинке Непонятно что такое N. И вообще как считать. И картинка отсканирована в электронных нормах крайне криво, ничего не прочитать. В итоге современных расчётов МКЭ обычно получается Mz, My, Nx, Qz (ну, допустим, поперечной силы нет). Цитата:
N - непонятно что такое и как его определять е0 - эксцентриситет приложения нагрузки Как из любого M и Nx получить исходные данные для расчёта, в частности N и е0 ? Что такое N и е0 в пособии ? Это усилие или это нагрузка на консоль колонны ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 18.04.2014 в 19:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
- сказал постом выше. - надеюсь мнОю, а не разрабами Пособия. Все формулы тоже случайно совпали один в один в ЖБ-ными. Тогда это похоже на теорию Дарвина. Ещё случайность в пояснении к формуле Г.5, СП 43.13330.2011: Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Хватит говорить загадками.
Объясните, пожалуйста, про N и e0 из пособия. Как их получить из обычных мкэ усилий ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Как брать ?
То есть после МКЭ есть внутренние усилия М' и N'. Далее выбираем неким мистическим образом эксцентриситет приложения нагрузки e0 = 0,5 м (принимается ?любая? цифра) ? Далее N' и М' приводим к N из пособия следующим образом N=M/e0+N' ? Обращаю ваше внимание, что весьма вероятно, что в пособии рассматриваются не внутренние усилия, а нагрузка на консоль колонны без учёта веса колонны и центральных усилий в базе по оси колонны ! ??? Во всяком случае так можно прочитать термины из пособия. Цитата:
И правильно будет приводить к N из пособия только внутренние усилия М из МКЭ с любым e0 ? N=M/e0 ? Тогда N может быть любым ? Что делать ? Что такое эксцентриситет ? Как его принимать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Потому, что болты баз колонн предварительно напрягают завинчиванием гаек и момент инерции/соспротивления базы колонны при рабочей нагрузке, в таком случае, можно принять неизменным. Совсем другое дело, если базу просто поставили на фундамент и плита работает с отрывом от подбетонки. Такой случай менее предпочтителен(и более сложен в расчете) по сравнению со случаем предварительно напряженных болтов. Полную аналогию с расчетом ЖБ сечения считаю неуместной ввиду крайне неравномерного распределения напряжений под сжатой частью опорной плиты.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Поверьте, что такой ответ, как "всегда так делали" - ответ не требующий никаких доказательств (объяснений и, тем более, уговоров) - это можно воспринимать как аксиому.
Я всегда буду возражать тем, кто этому противостоит. Хорошо, что увидел этот вопрос - будем разбираться (приходить к взаимопониманию). ----- добавлено через ~36 мин. ----- К #31 для Tyhiq Никому и никогда (даже при употреблении слова "пожалуйста") никто не обязан давать никаких пояснений о том, как думает человек. Мы все (и Вы - тоже), можем только услышать, принять (или не принять), сделать выводы полезные (или не сделать никаких). Это всё, что Вы можете. (И Мы тоже). Возражать eilukha, не имея четкой платформы и осознания (понимания) смысла возобновления дискуссий по давно разрешённым вопросам (аж в 2012 году) - смысла нет. Да... Я тоже проектирую не только по СНиПам. Последний раз редактировалось VVN59, 19.04.2014 в 22:45. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Народ. Я так понимаю, что все умные и знают метод по Пособию. Ну так помогите мне, жалко что ли ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 21.04.2014 в 09:12. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не вникая в Пособие: е не нужно принимать, его надо вычислить путем М/N, где M и N - усислия в базе из статрасчета. Типа имеем только N, но приложенный с е. Что эквивалентно исходным центральному N плюс М.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Ильнур, большое спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет на прочность элементов, изгибаемых в двух главных плоскостях. | adrogan | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 05.06.2011 00:06 |
Изменение N по высоте колонны, раскрепленной в двух плоскостях связями. | VAV | Расчетные программы | 5 | 13.10.2010 11:55 |
Расчёт стальных колонн при двух 10тн кранах в пролёте промздания | Fas | Металлические конструкции | 7 | 22.05.2009 15:45 |
Поворот в двух плоскостях для 3d объекта | MegaPascal | AutoCAD | 7 | 30.01.2009 15:06 |