| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ?

Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2022, 17:58 #1
Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,682

Добрый день.

Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ?
Если надо, то как его учитывать ?
Или же хватит только учёта ползучести и применении Еb,тау= Еb / (1 + фиb,cr) в каждой итерации ?

СП 63
Цитата:
6.1.12 В необходимых случаях расчетные значения прочностных характеристик бетона умножают на следующие коэффициенты условий работы , учитывающие особенности работы бетона в конструкции (характер нагрузки, условия окружающей среды и т.д.):
а) - для бетонных и железобетонных конструкций, вводимый к расчетным значениям сопротивлений Rb и Rbt учитывающий влияние длительности действия статической нагрузки:
гаммаb1=1,0 - при действии всех нагрузок, включая кратковременные нагрузки;
гаммаb1=0,9 (для ячеистых и поризованных бетонов =0,85) - при действии только постоянных и длительных нагрузок;
Также ещё вопрос, про учёта ползучести и применение Еb,тау.
Где в СП 63 требование о снижении Е на ползучесть от продолжительной нагрузки ? Законно ли это ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 1777
 
Непрочитано 21.01.2022, 18:56
1 | #2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ?
Если надо, то как его учитывать ?
- смысли как? Умножением на Rb.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Или же хватит только учёта ползучести и применении Еb,тау= Еb / (1 + фиb,cr) в каждой итерации ?
- и то, и это. Конечно в каждой. Итерации - это тупо математика, к ЖБК отношения не имеет, важно найденное решение на последней итерации.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Где в СП 63 требование о снижении Е на ползучесть от продолжительной нагрузки ? Законно ли это ?
- если в СП нет то зачем выдумывать? Слухи?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 20:06
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,682


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- если в СП нет то зачем выдумывать? Слухи?
Может я не нашёл, а может там в общем написано. Что, надо всегда. Так то всегда надо...

На данный момент думаю, что надо использовать коэффициенты гамма к Rb и Rbt. Из них уже дальнейшее воздействие.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.01.2022 в 15:43.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 19:37
1 | #4
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Где в СП 63 требование о снижении Е на ползучесть от продолжительной нагрузки ? Законно ли это ?
Конечно законно


----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ?
Надо. Учитывать в диаграмме работы бетона. Rb=0.9(0,85)*Rb(по таблице) при продолжительном действии нагрузки

----- добавлено через ~3 мин. -----
Но вообще длительная прочность мало когда является определяющей.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Или же хватит только учёта ползучести и применении Еb,тау= Еb / (1 + фиb,cr) в каждой итерации ?
Внимательно смотреть пункты 6.1.23-6.1.26. Там указано в каких случаях используются кратковременные деформационные характеристики, а в каких длительные
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2022-01-22 193638.png
Просмотров: 115
Размер:	24.6 Кб
ID:	244615  

Последний раз редактировалось румата, 22.01.2022 в 19:51.
румата вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 21:15
#5
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Добрый день.
Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ?
Или же хватит только учёта ползучести и применении Еb,тау= Еb / (1 + фиb,cr) в каждой итерации ?
gamma_b1 учитывается только при расчётах по прочности (п. 6.1.12), а расчёты по прочности в свою очередь выполняются по диаграммам для непродолжительного действия нагрузки (п. 6.1.23), то есть без учёта ползучести.
В одну телегу Eb_tau с gamma_b1 плохо впрягаются.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 21:25
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
плохо
- в чём плохость?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 21:31
#7
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в чём плохость?
Так я ж написал, в чём: в одном расчёте не встречаются. gamma_b фигурирует в расчётах по прочности, Eb_tau - в расчёте по деформациям.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 21:37
#8
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
В одну телегу Eb_tau с gamma_b1 плохо впрягаются
Да, плохо. Длительный модуль деформации используется только в расчетах по 2-й ГПС. А вот длительное расчетное сопротивление с начальным модулем упругости, согласно СП, вполне может быть использована при расчетах длительной прочности.
румата вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 21:39
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
в расчёте по деформациям
- если Вы о 2 ГПС, то ошибаетесь, нигде не указано об этом. По НДМ и 1, и 2 ГПС считают, применяя соответствующие группе нагрузки. Модули деформаций для обоих ГПС одинаковые используют.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Длительный модуль деформации используется только
- не факт, если длительный модуль другой и длительная предельная деформация другая, то это может критичнее кратковременных стать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 21:43
#10
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- если Вы о 2 ГПС, то ошибаетесь, нигде не указано об этом. По НДМ и 1, и 2 ГПС считают, применяя соответствующие группе нагрузки. Модули деформаций для обоих ГПС одинаковые используют.
По НДМ и 1, и 2 ГПС считают - это да.
Модули деформаций для обоих ГПС одинаковые используют - это нет, не всегда.
Я ж ссылки на пункты дал, прочитайте.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 21:43
#11
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от RomanM
в расчёте по деформациям
- если Вы о 2 ГПС, то ошибаетесь, нигде не указано об этом.
Ну сказано же в п.п. 6.1.23-26

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не факт
Если строго следовать букве СП - факт. Хоть и не совсем логично
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2022, 21:46
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,682


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Но вообще длительная прочность мало когда является определяющей.
У меня сечение при продолжительной нагрузке на 30% менее прочное.

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Внимательно смотреть пункты 6.1.23-6.1.26. Там указано в каких случаях используются кратковременные деформационные характеристики, а в каких длительные
Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
а расчёты по прочности в свою очередь выполняются по диаграммам для непродолжительного действия нагрузки (п. 6.1.23), то есть без учёта ползучести.
Каждый раз кажется, что вот уже проникся...
Считаю только на прочность. Понял, что ползучесть учитывать не надо. Хорошо, не буду. Вообще это подозрительно. Прибавит 30% к прочности. Это не из соображений запаса. Ведь запас тут наоборот с продолжительной нагрузкой будет. Тогда почему ?


Хорошо, это у меня такой уникальный случай, что считать вообще надо только на прочность.
А как вообще в обычных балках-колоннах делают НДМ ? Ведь там надо и трещины и прочность и деформации ?
И получается, что по СП 63 надо делать 3 расчёта НДМ (и 3 набора напряжений и деформаций) для продолжительной нагрузки, непродолжительной и с коэффициентами гамма для 1 сечения.
Бред какой-то.
И что, так делают ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 21:49
#13
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
расчёты по прочности в свою очередь выполняются по диаграммам для непродолжительного действия нагрузки
Нет. В диаграммах принимаются только кратковременные деформационные хар-ки. Прочностные хар-ки принимаются согласно 6.1.12
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2022, 21:49
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,682


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Нет. В диаграммах принимаются только кратковременные деформационные хар-ки. Прочностные принимаются согласно 6.1.12
Тогда вообще не понял.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 21:50
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ну сказано же в п.п. 6.1.23-26
- дословнее можно?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 21:50
#16
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,844


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У меня сечение при продолжительной нагрузке на 30% менее прочное.
Это при какой доле дительности?
румата вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 21:51
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
3 набора напряжений и деформаций
- см. сколько видов РСУ в скаде.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 21:54
#18
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И получается, что по СП 63 надо делать 3 расчёта НДМ (и 3 набора напряжений и деформаций) для продолжительной нагрузки, непродолжительной и с коэффициентами гамма для 1 сечения.
Бред какой-то.
И что, так делают ?
Не три. Усилия трещинообразования добавьте. Тоже, кстати, для кратковременных и длительных нагрузок могут быть разные.
Да, и для деформаций и раскрытия трещин тоже разные диаграммы и, соответственно, разные расчёты будут.
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2022, 22:01
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,682


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Это при какой доле дительности?
Это при доле длительности 1.
Я считаю не конкретную конструкцию, а коня в вакууме.
Прикладываю условные N M и считаю на прочность.
При одинаковых усилиях (включая "продолжительная = ползучесть") длительные нагрузки с учётом ползучести хуже на 30%, чем кратковременные.
А СП 63 говорит считать на прочность кратковременный НДМ. Не в запас вообще, а по жизни может и в запас, конечно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2022, 22:02
#20
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Нет. В диаграммах принимаются только кратковременные деформационные хар-ки. Прочностные хар-ки принимаются согласно 6.1.12
Да, так точнее
RomanM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли? kent1924 Металлические конструкции 192 07.11.2021 12:08
Как посчитать коэффициент пространственной корреляции при определении пульсационной составляющей ветровой нагрузки? popovrv Металлические конструкции 4 11.10.2021 16:51
надо ли учитывать коэффициент ответственности здания? Alexspartakman Прочее. Архитектура и строительство 3 15.11.2016 15:10
Коэффициент постели при действии нагрузки от взрыва. Лира 9.6, Скад 11.3. Андрей85 Расчетные программы 1 19.01.2011 16:57