[Tyhig]

Добрый день.

Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ?
Если надо, то как его учитывать ?
Или же хватит только учёта ползучести и применении Еb,тау= Еb / (1 + фиb,cr) в каждой итерации ?

СП 63

6.1.12 В необходимых случаях расчетные значения прочностных характеристик бетона умножают на следующие коэффициенты условий работы , учитывающие особенности работы бетона в конструкции (характер нагрузки, условия окружающей среды и т.д.): а) - для бетонных и железобетонных конструкций, вводимый к расчетным значениям сопротивлений Rb и Rbt учитывающий влияние длительности действия статической нагрузки: гаммаb1=1,0 - при действии всех нагрузок, включая кратковременные нагрузки; гаммаb1=0,9 (для ячеистых и поризованных бетонов =0,85) - при действии только постоянных и длительных нагрузок;

Также ещё вопрос, про учёта ползучести и применение Еb,тау.
Где в СП 63 требование о снижении Е на ползучесть от продолжительной нагрузки ? Законно ли это ?

[eilukha]

Сообщение от Tyhig Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ? Если надо, то как его учитывать ?

- смысли как? Умножением на Rb.

Сообщение от Tyhig Или же хватит только учёта ползучести и применении Еb,тау= Еb / (1 + фиb,cr) в каждой итерации ?

- и то, и это. Конечно в каждой. Итерации - это тупо математика, к ЖБК отношения не имеет, важно найденное решение на последней итерации.

Сообщение от Tyhig Где в СП 63 требование о снижении Е на ползучесть от продолжительной нагрузки ? Законно ли это ?

- если в СП нет то зачем выдумывать? Слухи?

[Tyhig]

Сообщение от eilukha - если в СП нет то зачем выдумывать? Слухи?

Может я не нашёл, а может там в общем написано. Что, надо всегда. Так то всегда надо...

На данный момент думаю, что надо использовать коэффициенты гамма к Rb и Rbt. Из них уже дальнейшее воздействие.

[румата]

Сообщение от Tyhig Где в СП 63 требование о снижении Е на ползучесть от продолжительной нагрузки ? Законно ли это ?

Конечно законно


----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ?

Надо. Учитывать в диаграмме работы бетона. Rb=0.9(0,85)*Rb(по таблице) при продолжительном действии нагрузки

----- добавлено через ~3 мин. -----
Но вообще длительная прочность мало когда является определяющей.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Tyhig Или же хватит только учёта ползучести и применении Еb,тау= Еb / (1 + фиb,cr) в каждой итерации ?

Внимательно смотреть пункты 6.1.23-6.1.26. Там указано в каких случаях используются кратковременные деформационные характеристики, а в каких длительные

[RomanM]

Сообщение от Tyhig Добрый день. Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ? Или же хватит только учёта ползучести и применении Еb,тау= Еb / (1 + фиb,cr) в каждой итерации ?

gamma_b1 учитывается только при расчётах по прочности (п. 6.1.12), а расчёты по прочности в свою очередь выполняются по диаграммам для непродолжительного действия нагрузки (п. 6.1.23), то есть без учёта ползучести.
В одну телегу Eb_tau с gamma_b1 плохо впрягаются.

[eilukha]

Сообщение от RomanM плохо

- в чём плохость?

[RomanM]

Сообщение от eilukha - в чём плохость?

Так я ж написал, в чём: в одном расчёте не встречаются. gamma_b фигурирует в расчётах по прочности, Eb_tau - в расчёте по деформациям.

[румата]

Сообщение от RomanM В одну телегу Eb_tau с gamma_b1 плохо впрягаются

Да, плохо. Длительный модуль деформации используется только в расчетах по 2-й ГПС. А вот длительное расчетное сопротивление с начальным модулем упругости, согласно СП, вполне может быть использована при расчетах длительной прочности.

[eilukha]

Сообщение от RomanM в расчёте по деформациям

- если Вы о 2 ГПС, то ошибаетесь, нигде не указано об этом. По НДМ и 1, и 2 ГПС считают, применяя соответствующие группе нагрузки. Модули деформаций для обоих ГПС одинаковые используют.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от румата Длительный модуль деформации используется только

- не факт, если длительный модуль другой и длительная предельная деформация другая, то это может критичнее кратковременных стать.

[RomanM]

Сообщение от eilukha - если Вы о 2 ГПС, то ошибаетесь, нигде не указано об этом. По НДМ и 1, и 2 ГПС считают, применяя соответствующие группе нагрузки. Модули деформаций для обоих ГПС одинаковые используют.

По НДМ и 1, и 2 ГПС считают - это да.
Модули деформаций для обоих ГПС одинаковые используют - это нет, не всегда.
Я ж ссылки на пункты дал, прочитайте.

[румата]

Сообщение от eilukha Цитата: Сообщение от RomanM в расчёте по деформациям - если Вы о 2 ГПС, то ошибаетесь, нигде не указано об этом.

Ну сказано же в п.п. 6.1.23-26

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha - не факт

Если строго следовать букве СП - факт. Хоть и не совсем логично

[Tyhig]

Сообщение от румата Но вообще длительная прочность мало когда является определяющей.

У меня сечение при продолжительной нагрузке на 30% менее прочное.

Сообщение от румата Внимательно смотреть пункты 6.1.23-6.1.26. Там указано в каких случаях используются кратковременные деформационные характеристики, а в каких длительные

Сообщение от RomanM а расчёты по прочности в свою очередь выполняются по диаграммам для непродолжительного действия нагрузки (п. 6.1.23), то есть без учёта ползучести.

Каждый раз кажется, что вот уже проникся...
Считаю только на прочность. Понял, что ползучесть учитывать не надо. Хорошо, не буду. Вообще это подозрительно. Прибавит 30% к прочности. Это не из соображений запаса. Ведь запас тут наоборот с продолжительной нагрузкой будет. Тогда почему ?


Хорошо, это у меня такой уникальный случай, что считать вообще надо только на прочность.
А как вообще в обычных балках-колоннах делают НДМ ? Ведь там надо и трещины и прочность и деформации ?
И получается, что по СП 63 надо делать 3 расчёта НДМ (и 3 набора напряжений и деформаций) для продолжительной нагрузки, непродолжительной и с коэффициентами гамма для 1 сечения.
Бред какой-то.
И что, так делают ?

[румата]

Сообщение от RomanM расчёты по прочности в свою очередь выполняются по диаграммам для непродолжительного действия нагрузки

Нет. В диаграммах принимаются только кратковременные деформационные хар-ки. Прочностные хар-ки принимаются согласно 6.1.12

[Tyhig]

Сообщение от румата Нет. В диаграммах принимаются только кратковременные деформационные хар-ки. Прочностные принимаются согласно 6.1.12

Тогда вообще не понял.

[eilukha]

Сообщение от румата Ну сказано же в п.п. 6.1.23-26

- дословнее можно?

[румата]

Сообщение от Tyhig У меня сечение при продолжительной нагрузке на 30% менее прочное.

Это при какой доле дительности?

[eilukha]

Сообщение от Tyhig 3 набора напряжений и деформаций

- см. сколько видов РСУ в скаде.

[RomanM]

Сообщение от Tyhig И получается, что по СП 63 надо делать 3 расчёта НДМ (и 3 набора напряжений и деформаций) для продолжительной нагрузки, непродолжительной и с коэффициентами гамма для 1 сечения. Бред какой-то. И что, так делают ?

Не три. Усилия трещинообразования добавьте. Тоже, кстати, для кратковременных и длительных нагрузок могут быть разные.
Да, и для деформаций и раскрытия трещин тоже разные диаграммы и, соответственно, разные расчёты будут.

[Tyhig]

Сообщение от румата Это при какой доле дительности?

Это при доле длительности 1.
Я считаю не конкретную конструкцию, а коня в вакууме.
Прикладываю условные N M и считаю на прочность.
При одинаковых усилиях (включая "продолжительная = ползучесть") длительные нагрузки с учётом ползучести хуже на 30%, чем кратковременные.
А СП 63 говорит считать на прочность кратковременный НДМ. Не в запас вообще, а по жизни может и в запас, конечно...

[RomanM]

Сообщение от румата Нет. В диаграммах принимаются только кратковременные деформационные хар-ки. Прочностные хар-ки принимаются согласно 6.1.12

Да, так точнее