|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66
|
Цитата:
По 1 группе должно быть 7 кПа По 2 группе 5,025 кПа p.s. Постоянная 4,5 включает вес плиты 4,0. Т.е. 0,5 кПа это вес полов и всё. Другой постоянной нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93
|
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Цитата:
Прогибы можно "обмануть" поставив опалубку горкой сантиметров на 6. Но вот трещины без преднапряжения будут больше нормируемых, а скорее сверх разумных значений, находится под плитой будет страшно.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66
|
Спасибо, я в курсе.
А вот это вы с чего взяли? Offtop: Да, да. Тут есть варианты. Но сейчас не об этом речь. А о правильности вычисленного прогиба при исходных из поста 1. JorJe Я не особо в курсе как работает старк... В лире я получаю прогибы и усилия, а также картину разрушений: трещины, пластические шарниры и собственно разрушение. Всё это можно посмотреть после выполнения расчёта. Понятно, что при разрушении не имеет смысла смотреть прогибы, но при указанных значениях только трещины. Хотя действительно по прочности на грани. Уточнил - пластические шарниры в серединке ближе к последним шагам 3 загружения. Но значение прогиба.... Последний раз редактировалось крокодил11, 24.11.2016 в 22:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66
|
Offtop:
Цитата:
А если их нет - почему надо брать всё-равно? Последний раз редактировалось крокодил11, 24.11.2016 в 22:41. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
|
Цитата:
1. Прогибы с учетом ползучести и трещиностойкости - 60-65 мм. 2. Углы плиты поднимаются на 10-13 мм (все-таки задано, что плита свободно опирается по контуру и если не ограничивать перемещение плиты на опоре вверх, то углы поднимаются). 3. Нижнее армирование с учетом трещин поперек большего пролета - d14 А400 шаг 200 мм. 4. Нижнее армирование с учетом трещин поперек меньшего пролета - d16 А400 шаг 200 мм. 5. Необходимо верхнее армирование вдоль опорного контура перекрытия (из-за поднятия углов) - зона примерно 600 мм от края) - d12 А400 шаг 200 мм. Выводы: 1. По прогибам не проходит. 2. По армированию не проходит. 3. Необходимо верхнее армирование. 4. Задача больше похожа на студенческую. Такие перекрытия (большая площадь, тонкие полы, отсутствие перегородок и только полезная нагрузка) встречал только как перекрытие под пустым мансардным этажом в коттедже. Обычно задается так. Полы как минимум 100 кг/м2 (чаще 150 кг/м2). Перегородки или по линиям перегородок или распределенная 100-150 кг/м2. Ну и плюс полезная. При таких условиях данное перекрытие не работает. При пролете 8 метров при заданных условиях толщину надо брать около 200 мм. Если не хотите иметь трещин в полах и перегородках - то может 220-240 мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66
|
Baton, спасибо. Согласен с вами.
Цитата:
Offtop: p.s. А задача и вправду не совсем из жизни. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
|
крокодил11
И еще. При армировании обязательно конструктивно поставить тотально верхнюю арматуру хотя бы d8 А400 с шагом 200 мм во избежании трещин при усадке бетона. Поддерживающую арматуру для восьмерки ставить каркасы с шагом не более 800 мм. Это чтобы можно было ходить по ней. Нужно ли делать строительный подъем - это большой вопрос. Я никогда не даю. К тому же плавно задать строительный подъем строителям при плоских листах опалубки сложно. Топорщатся они. Лучше правильно подбирать толщину перекрытия. При этом большая толщина не всегда полезна. Большая толщина перекрытий - большой собственный вес. Лучше с какого-то момента менять расчетную схему - капители, доп опоры, балки, ребристые перекрытия и т.д. и т.п. Для плоских перекрытий предел пролета где-то около 9-ти метров. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
2. Каким образом поднимаются углы? Вы задавали не точечные опоры, а определенной ширины? 3,4. Арматура в направлении меньшего пролета должна быть больше, а не наоборот. 5. Этот шедевр тоже Вам Скад выдал? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Цитата:
Кстати если в расчет ввести односторонние связи (учесть отрыв плиты в углах), то пролетный момент возрастет и вся эта конструкция развалится. |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
1. Похоже нашел "корень зла" - считали похоже в программе плита, ее кстати используют органы экспертизы(у нас точно знаю - пользуются) - "ООО ПСП "Стройэкспертиза"
приняло решение о бесплатной передаче по одной копии своей продукции органам государственной экспертизы. Для этого необходим официальный запрос на бланке организации, e-mail для переписки" http://www.basegroup.su/index.php?Page=plate.html 2. Скрины приложил, если с трещиностойкостью считать арматура на шажок подвинется 14/12->16->14, прогиб 16мм. Навскидку - правдоподобно. Нагрузка - небольшая - полы+эксплуатационная, гипсокартон ессно не учитывать, сомневаетесь? в конце концов есть справочники типа Уланского с "решениями из коробки" - подставьте в формулу жесткость да пролеты - получите миллиметры. 3. Толщина плиты НЕ соответствует СП 52-103: 800/30=26см. 7.6 При пролетах до 6-8 м перекрытия рекомендуется выполнять плоскими, при больших значениях - плоскими с капителями (рис. 5.4, а, б) или межколонными балками и стенами (рис. 5.5, а), а при пролетах до 12 м - с межколонными балками или стенами и ребристыми, и пустотными плитами (рис. 5.5, а, б). Для зальных помещений пролетом 12-15 м рекомендуются кессонные, ребристые или пустотные плиты при опирании по четырем сторонам на балки и стены (рис. 5.5, в, г). 7.7 Основными конструктивными параметрами плоских плит перекрытий являются размеры поперечного сечения (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от нагрузки на перекрытие и длины пролетов. При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры перекрытий, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см, класс бетона - не менее В20. Высота пустотных, ребристых и кессонных плит принимается не менее 25 см и не более 50 см, класс бетона - не менее В25. https://yadi.sk/d/wLtiJNDGzRSC2 |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
Задача из школьной математикик образца 2016 года:
"Площадь комнаты 2500м2, высота 80см, найти объем комнаты" ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Безопалубочные плиты 220мм вообще до 12метров проектируем..."Чето я очкую славик?" - понимаем, иногда тоже очкуем... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Цитата:
Конкретно вам, прежде чем что-либо считать или проектировать, для начала неплохо ознакомиться с тем, что это за магия такая -- преднапряжение. Сразу наступит понимание какой ахинеей смотрится со стороны все что вы тут написали. |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
Цитата:
А во вторых - Специально для Вас - Считайте как ВАМ хочется и нравится, можете и с магическими заклинаниями...если норм не хватает. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Человек сравнивает преднапряженные сборные пустотки с монолитной плитой, при этом ставит между ними знак равенства.
+ В каком смысле преднапряжение не помогает? В преднапрягаемые плиты не закладывают арматуру более высокого класса? Последний раз редактировалось SkyFly, 25.11.2016 в 10:20. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какая допустимая нагрузка на жб ребристые плиты перекрытия в сталинском доме | Crazyquilt | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 19.01.2017 19:43 |
Выдержит ли монолитная плита перекрытия веса каркасного бассейна | sergeyos | Железобетонные конструкции | 49 | 24.02.2016 14:55 |
Ступенчатая фундаментная плита на склоне | Akagemuk | Основания и фундаменты | 8 | 20.10.2015 20:24 |
Плита по профлисту колеблется, что делать? | Алиса в стране чудес | Железобетонные конструкции | 187 | 19.09.2014 18:24 |
Ребристая плита толщиной 400 мм | Вовка7 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 02.12.2005 08:36 |