| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.

Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2016, 18:32
Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.
крокодил11
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66

Прошу помощи.
Один уважаемый конструктор рассчитал перекрытие. В том числе вычислил прогибы.Терзают сомнения.
Прошу прокомментировать.

Дано: плоская монолитная плита перекрытия габаритом 8,0х10,0м с шарнирным опиранием по контуру без преднапряжения.
Толщина плиты 160мм
Класс бетона В25
Армирование нижнее - d14A400 шаг 200мм вдоль короткого пролёта и d12 шаг 200мм вдоль длинногою Верхнее - d6 200x200. Бетон В25.
Нагрузка 7кПа (полная расчётная)
(нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа. Доля длительности - 0,35)

Полученный прогиб составил 14мм (при расчёте в программе) и 16мм при расчёте вручную (после моих просьб перепроверить).
Выкладываю скрины от конструктора.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 144104.GIF
Просмотров: 804
Размер:	40.7 Кб
ID:	179603  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 894
Размер:	56.0 Кб
ID:	179604  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01+.jpg
Просмотров: 691
Размер:	24.0 Кб
ID:	179605  


Последний раз редактировалось крокодил11, 23.11.2016 в 20:46.
Просмотров: 28879
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 15:22
#41
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Облажался)) Вычел из 4,5 кПа вес плиты. Вобщем на нормативные длительные нагрузки (вес плиты - 4 кПа, постоянная - 4,5 кПа, полезная длительная - 1,5*0,35=0,525 кПа) расчет все раавно не проходит.
Так полная расчётная какая получилась в итоге, если всё-равно не проходит?
По 1 группе должно быть 7 кПа
По 2 группе 5,025 кПа

p.s. Постоянная 4,5 включает вес плиты 4,0. Т.е. 0,5 кПа это вес полов и всё. Другой постоянной нет.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 15:47
1 | #42
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
По 2 группе 5,025 кПа
Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Постоянная 4,5 включает вес плиты 4,0. Т.е. 0,5 кПа это вес полов и всё. Другой постоянной нет
не проходит (при включенных опциях нелинейный материал и теория II порядка для пластических шарниров)
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 20:08
#43
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
p.s. Постоянная 4,5 включает вес плиты 4,0. Т.е. 0,5 кПа это вес полов и всё. Другой постоянной нет.
При расчете прогибов учитывают постоянные и длительно действующие; нужно добавить 0,5 кПа нормативной от перегородок, даже если их нет, и полезную нагрузку с пониженным коэффициентом.
Прогибы можно "обмануть" поставив опалубку горкой сантиметров на 6. Но вот трещины без преднапряжения будут больше нормируемых, а скорее сверх разумных значений, находится под плитой будет страшно.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 20:33
#44
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
При расчете прогибов учитывают постоянные и длительно действующие
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
и полезную нагрузку с пониженным коэффициентом
Спасибо, я в курсе.

Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
нужно добавить 0,5 кПа нормативной от перегородок, даже если их нет,
А вот это вы с чего взяли?

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Прогибы можно "обмануть" поставив опалубку горкой сантиметров на 6. Н
Да, да. Тут есть варианты. Но сейчас не об этом речь. А о правильности вычисленного прогиба при исходных из поста 1.


JorJe Я не особо в курсе как работает старк...
В лире я получаю прогибы и усилия, а также картину разрушений: трещины, пластические шарниры и собственно разрушение. Всё это можно посмотреть после выполнения расчёта. Понятно, что при разрушении не имеет смысла смотреть прогибы, но при указанных значениях только трещины. Хотя действительно по прочности на грани. Уточнил - пластические шарниры в серединке ближе к последним шагам 3 загружения.

Но значение прогиба....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 132
Размер:	78.1 Кб
ID:	179695  

Последний раз редактировалось крокодил11, 24.11.2016 в 22:15.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 22:07
#45
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
А вот это вы с чего взяли?
из СНиПа, перегородки берутся по фактическому весу, но не менее 50кг/м2 (нормативка)
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 22:10
#46
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
из СНиПа, перегородки берутся по фактическому весу, но не менее 50кг/м2 (нормативка)
Вот именно.

Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
даже если их нет,
А если их нет - почему надо брать всё-равно?

Последний раз редактировалось крокодил11, 24.11.2016 в 22:41.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 22:57
#47
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


А по наклонному сечению у вас все проходит что ли?
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 23:20
1 | #48
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Данная плита рухнет при эксплуатации. Приводить аргументы не буду. Это очевидно. Отдайте проектировать проверенной организации.
Процитировал сам себя. Чтобы не быть голословным, сделал расчет (SCAD). Итог:

1. Прогибы с учетом ползучести и трещиностойкости - 60-65 мм.
2. Углы плиты поднимаются на 10-13 мм (все-таки задано, что плита свободно опирается по контуру и если не ограничивать перемещение плиты на опоре вверх, то углы поднимаются).
3. Нижнее армирование с учетом трещин поперек большего пролета - d14 А400 шаг 200 мм.
4. Нижнее армирование с учетом трещин поперек меньшего пролета - d16 А400 шаг 200 мм.
5. Необходимо верхнее армирование вдоль опорного контура перекрытия (из-за поднятия углов) - зона примерно 600 мм от края) - d12 А400 шаг 200 мм.

Выводы:
1. По прогибам не проходит.
2. По армированию не проходит.
3. Необходимо верхнее армирование.
4. Задача больше похожа на студенческую. Такие перекрытия (большая площадь, тонкие полы, отсутствие перегородок и только полезная нагрузка) встречал только как перекрытие под пустым мансардным этажом в коттедже. Обычно задается так. Полы как минимум 100 кг/м2 (чаще 150 кг/м2). Перегородки или по линиям перегородок или распределенная 100-150 кг/м2. Ну и плюс полезная. При таких условиях данное перекрытие не работает. При пролете 8 метров при заданных условиях толщину надо брать около 200 мм. Если не хотите иметь трещин в полах и перегородках - то может 220-240 мм.
Baton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2016, 23:48
#49
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Baton, спасибо. Согласен с вами.

Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
При таких условиях данное перекрытие не работает. При пролете 8 метров при заданных условиях толщину надо брать около 200 мм. Если не хотите иметь трещин в полах и перегородках - то может 220-240 мм.
Да. Я бы в первом приближении от 240мм отталкивался скорее.

Offtop: p.s.
А задача и вправду не совсем из жизни.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 01:03
#50
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


крокодил11
И еще. При армировании обязательно конструктивно поставить тотально верхнюю арматуру хотя бы d8 А400 с шагом 200 мм во избежании трещин при усадке бетона. Поддерживающую арматуру для восьмерки ставить каркасы с шагом не более 800 мм. Это чтобы можно было ходить по ней. Нужно ли делать строительный подъем - это большой вопрос. Я никогда не даю. К тому же плавно задать строительный подъем строителям при плоских листах опалубки сложно. Топорщатся они. Лучше правильно подбирать толщину перекрытия. При этом большая толщина не всегда полезна. Большая толщина перекрытий - большой собственный вес. Лучше с какого-то момента менять расчетную схему - капители, доп опоры, балки, ребристые перекрытия и т.д. и т.п. Для плоских перекрытий предел пролета где-то около 9-ти метров.
Baton вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 07:39
#51
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
1. Прогибы с учетом ползучести и трещиностойкости - 60-65 мм.
2. Углы плиты поднимаются на 10-13 мм (все-таки задано, что плита свободно опирается по контуру и если не ограничивать перемещение плиты на опоре вверх, то углы поднимаются).
3. Нижнее армирование с учетом трещин поперек большего пролета - d14 А400 шаг 200 мм.
4. Нижнее армирование с учетом трещин поперек меньшего пролета - d16 А400 шаг 200 мм.
5. Необходимо верхнее армирование вдоль опорного контура перекрытия (из-за поднятия углов) - зона примерно 600 мм от края) - d12 А400 шаг 200 мм.
1. Прогибы правдоподобные (только почему в интервале, а не конкретное значение?)
2. Каким образом поднимаются углы? Вы задавали не точечные опоры, а определенной ширины?
3,4. Арматура в направлении меньшего пролета должна быть больше, а не наоборот.
5. Этот шедевр тоже Вам Скад выдал?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 08:09
#52
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
2. Каким образом поднимаются углы? Вы задавали не точечные опоры, а определенной ширины?
В приложении рисунок где все показано.

Кстати если в расчет ввести односторонние связи (учесть отрыв плиты в углах), то пролетный момент возрастет и вся эта конструкция развалится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плита.png
Просмотров: 180
Размер:	169.3 Кб
ID:	179727  
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 08:14
#53
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


roman111, реакции сосредотачиваются в зонах касания окружности с контуром плиты - все понятно.
в расчете в углах будете получать не отпор, а удерживание?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 08:28
#54
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


1. Похоже нашел "корень зла" - считали похоже в программе плита, ее кстати используют органы экспертизы(у нас точно знаю - пользуются) - "ООО ПСП "Стройэкспертиза"
приняло решение о бесплатной передаче по одной копии своей продукции органам государственной экспертизы. Для этого необходим официальный запрос на бланке организации, e-mail для переписки" http://www.basegroup.su/index.php?Page=plate.html

2. Скрины приложил, если с трещиностойкостью считать арматура на шажок подвинется 14/12->16->14, прогиб 16мм. Навскидку - правдоподобно. Нагрузка - небольшая - полы+эксплуатационная, гипсокартон ессно не учитывать, сомневаетесь? в конце концов есть справочники типа Уланского с "решениями из коробки" - подставьте в формулу жесткость да пролеты - получите миллиметры.

3. Толщина плиты НЕ соответствует СП 52-103: 800/30=26см.

7.6 При пролетах до 6-8 м перекрытия рекомендуется выполнять плоскими, при больших значениях - плоскими с капителями (рис. 5.4, а, б) или межколонными балками и стенами (рис. 5.5, а), а при пролетах до 12 м - с межколонными балками или стенами и ребристыми, и пустотными плитами (рис. 5.5, а, б).

Для зальных помещений пролетом 12-15 м рекомендуются кессонные, ребристые или пустотные плиты при опирании по четырем сторонам на балки и стены (рис. 5.5, в, г).

7.7 Основными конструктивными параметрами плоских плит перекрытий являются размеры поперечного сечения (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от нагрузки на перекрытие и длины пролетов.

При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры перекрытий, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см, класс бетона - не менее В20. Высота пустотных, ребристых и кессонных плит принимается не менее 25 см и не более 50 см, класс бетона - не менее В25.

https://yadi.sk/d/wLtiJNDGzRSC2
hexD вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 08:29
#55
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


roman111
Подскажите книгу из которой страница?
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 08:34
#56
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
4. Задача больше похожа на студенческую.
Задача из школьной математикик образца 2016 года:
"Площадь комнаты 2500м2, высота 80см, найти объем комнаты"

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Данная плита рухнет при эксплуатации. Приводить аргументы не буду. Это очевидно. Отдайте проектировать проверенной организации.
С чего она должна рухнуть? пустотка 160мм пролетом по 6м никуда падать не собирается...
Безопалубочные плиты 220мм вообще до 12метров проектируем..."Чето я очкую славик?" - понимаем, иногда тоже очкуем...
hexD вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 08:46
1 | #57
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
пустотка 160мм пролетом по 6м никуда падать не собирается...
Безопалубочные плиты 220мм вообще до 12метров проектируем..."Чето я очкую славик?" - понимаем, иногда тоже очкуем...
А вы не очкуйте, вы считайте.
Конкретно вам, прежде чем что-либо считать или проектировать, для начала неплохо ознакомиться с тем, что это за магия такая -- преднапряжение.
Сразу наступит понимание какой ахинеей смотрится со стороны все что вы тут написали.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 08:55
#58
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
А вы не очкуйте, вы считайте.
Конкретно вам, прежде чем что-либо считать или проектировать, для начала неплохо ознакомиться с тем, что это за магия такая -- преднапряжение.
Сразу наступит понимание какой ахинеей смотрится со стороны все что вы тут написали.
Ну во-первых..."доктора" выключаем, пациент безнадежен.
А во вторых - Специально для Вас - Считайте как ВАМ хочется и нравится, можете и с магическими заклинаниями...если норм не хватает.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 09:27
#59
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
что это за магия такая -- преднапряжение.
вообще-то преднапряжение не помогает плите НЕ рухнуть
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 10:12
#60
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вообще-то преднапряжение не помогает плите НЕ рухнуть
Человек сравнивает преднапряженные сборные пустотки с монолитной плитой, при этом ставит между ними знак равенства.
+
Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
прогиб 16мм. Навскидку - правдоподобно
В каком смысле преднапряжение не помогает? В преднапрягаемые плиты не закладывают арматуру более высокого класса?

Последний раз редактировалось SkyFly, 25.11.2016 в 10:20.
SkyFly вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая допустимая нагрузка на жб ребристые плиты перекрытия в сталинском доме Crazyquilt Конструкции зданий и сооружений 2 19.01.2017 19:43
Выдержит ли монолитная плита перекрытия веса каркасного бассейна sergeyos Железобетонные конструкции 49 24.02.2016 14:55
Ступенчатая фундаментная плита на склоне Akagemuk Основания и фундаменты 8 20.10.2015 20:24
Плита по профлисту колеблется, что делать? Алиса в стране чудес Железобетонные конструкции 187 19.09.2014 18:24
Ребристая плита толщиной 400 мм Вовка7 Конструкции зданий и сооружений 6 02.12.2005 08:36