| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры балок в колонне

Анкеровка арматуры балок в колонне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2009, 09:18
Анкеровка арматуры балок в колонне
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,989

В букварях по ЖБК вроде все понятно расписано. Если не хватает, ширины колонны для обеспечения длины анкеровки верхних стержней балок, то загибаем стержни вниз на 90град., диаметры загиба, защитные слои соблюдаем, хомуты от разгиба ставим и т.д. Но у нас ситуация такова, что и высоты разъема колонны не хватает для отогнутого участка анкеруемого стержня. Шайбы, высаженные головки главспец применять не хочет. В итоге он придумал варить эс-двадцать третьим швом отогнутые участки анкеруемых стержней и продольные вертикальные стержни колонны. В общем, прошу высказаться по поводу такого решения. У меня величайшие сомнения...
Прежде всего, С-23-Рэ вообще не предполагает сварку стержней разного диаметра. Какое еще при этом влияние будет на геометрию арматурного каркаса колонны?
ЗЫ. Да и как-то выглядит все черезчур просто. Не думаю, что если такое решение имеет право на существование, за десятилетия до нас до него никто не додумался.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 79780
 
Непрочитано 18.04.2010, 13:28
#81
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
С вариантом где в пролете наверху монтажный стержень, понятно. Если верхний стержень пересек нулевую точку моментов нужно ли заводить его еще на величину w по пособию п.3.46 формула 87 (к СНиП, в СП другой пункт)?

В варианте 2 где стержень того же диаметра что и Lобразный нужно ли завод L образный стержень за нулевую, точку? Некоторые специалисты говорили что в этом случае достаточно перехлестнуть эти стержни, хотя мне кажется перехлеста мало. Получается перехлест арматуры в одном сечении что не есть хорошо. И нужно ли в этом случае заводить стержень скажем от точки перехлеста на величину w по пособию п.3.46 формула 87?
Надобно тебе разобраться с понятиями "анкеровка", "нахлёст", "эпюра материалов", и "теоретическая точка обрыва" поподробнее, тогда вопросов резко поубавиться.
+ Конструирование жёсткого узла примыкания перекрытий/балок к колоннам/стенам посмотреть.

Можно найти в следующих источниках:
Габрусенко В.В. "Основы расчета железобетона в вопросах и ответах". (самое доступоное изложение).
+ посмотреть учебники по ЖБК Байкова и Бондаренко (там эти вопросы нормально внятно разжёваны).
+ естественно, Руководства, Пособия, Своды правил по конструированию/проектированию ЖБК.
+ Тихонов И.Н. "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий" (из последнего).

Всё есть в Download.

Цитата:
В варианте 2 где стержень того же диаметра что и Lобразный нужно ли завод L образный стержень за нулевую, точку? Некоторые специалисты говорили что в этом случае достаточно перехлестнуть эти стержни, хотя мне кажется перехлеста мало. Получается перехлест арматуры в одном сечении что не есть хорошо. И нужно ли в этом случае заводить стержень скажем от точки перехлеста на величину w по пособию п.3.46 формула 87?
Всё зависит от того, какой диаметр ты получил в расчёте.
Явно, что твой "монтажный стержень" (тот что распределительная арматура, как правило) не заведён на длину анкеровки за сечение (вертикальное сечение, примыкание балки к колонне). Т.е. в этом сечении работает только загнутый стержень. Можешь сделать длину нахлёста (где знак вопроса) и считать загнутый и "монтажный" стержень (диаметры аналогичные) одним и тем же "литым стержнем". Просто загнутый тебе нужен, чтоб из стены "выпустить" (заанкерить в стену) арматуру (в связи с технологией, рабочей шов по верху стены под балкой) и он в дальнейшем переходит в "монтажный".
Только смысл делать их одного диаметра? На опоре тебе заведомо нужна бОльшая верхняя арматура и работает там только L-образный стержень в стене (максимальный момент на опоре) и в дальнейшем он в напралении к середине пролёта уходит в ноль (то бишь в месте, где кончается L-образный стержень и начинает работать "монтажный", в конце нахлёста) такой диаметр уже не нужен. Потому и заводят верхний, выходящий из стены стержень на 1/4...1/3 пролёта (в зависмости от опирания на стену/колонну).
Разные есть варианты. Можешь монтажный стержень завести в стену и длина L-образного стержня уменьшится, длина нахёлстки влево уползёт.

Если диаметра L-образного стержня на опоре не хватает, то и "монтажный" стержень надо за грань опоры в стену на длину анкеровки/нахлёста (в зависимости от расположения стержней) заводить.

По поводу заведения за "нулевую" линию стержня в пролёте. Можешь смело заводить на длину анкеровки (только учитывай, что приближаясь к нулевой линии) такого диаметра стержня (как у опоры например) тебе уже не нужно, т.е. длина анкеровки для определённого диаметра уменьшается (см. в формуле понижающий коэффициент - соотношение требуемой и фактической площади стержня).

То, что я советовал про эпюру материалов почитать. Там как раз, для экономии, много стыковок стержней по длине пролёта получается с переходами на меньшие диаметры.

Не знаю, как понятнее написать ))).


PS: По поводу нежелательной стыковки в одном сечении стержней.
Раньше запрещалось (не разрешалось, только с разбежкой можно было), а теперь, при увеличении длины нахлёста (внимательно см. СП и Пособие к нему) можешь стыковать хоть 100% рабочих стержней нижней арматуры в середине пролёта, хоть 100% рабочей верхней на опоре.
На память, около двойной нахлёстки получается.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 18.04.2010 в 15:55.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 18:09
#82
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Можешь сделать длину нахлёста (где знак вопроса) и считать загнутый и "монтажный" стержень (диаметры аналогичные) одним и тем же "литым стержнем".
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
на память, около двойной нахлёстки получается.
Armin в случае моего дурацкого армирования ведь не нужен двойной перехлест, там же получается что "монтажные" стержни как бы пришли на опору? И в таком случае я думаю они должны быть заведены на какую то минимальную величину, если же нет как раз таки нужен двойной? Спасибо вам!

Последний раз редактировалось K700, 18.04.2010 в 18:15.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 18:50
#83
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Armin в случае моего дурацкого армирования ведь не нужен двойной перехлест, там же получается что "монтажные" стержни как бы пришли на опору? И в таком случае я думаю они должны быть заведены на какую то минимальную величину, если же нет как раз таки нужен двойной? Спасибо вам!
У тебя L-образный стержень по расчёту (и больше не надо, так я понял надпись на схемках), двойной нахлёст, в данном случае, тебе не нужен.

Ни чего дурацкого в данном армировании не вижу. Один из вариантов.

Про "монтажные" стержни, я не пойму ни как. Если они у тебя того же диаметра и идут, скажем, до другой опоры, то они рабочие получаются.
Если они тупо распределительные (для арматуры перпендекулярного приведенному сечению направления, как вариант), то вообще забей на них, для начала, расставь "рабочие" стержни, а потом дорисуешь "монтажные".

Разберись какая у тебя арматура рабочая, а какая распределительная.
Это уже из расчёта надо смотреть.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2010, 19:01
#84
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Они пришли из другого пролета (точнее с верней промежуточной опоры) и пусть до следующей опоры идут без мудрежа (рабочие считаем), гнушки как можно короче надо оставить вот меня и интересует эта минимальная величина минимально возможная.

Последний раз редактировалось K700, 18.04.2010 в 19:08.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 09:51
#85
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Они пришли из другого пролета (точнее с верней промежуточной опоры) и пусть до следующей опоры идут без мудрежа (рабочие считаем), гнушки как можно короче надо оставить вот меня и интересует эта минимальная величина минимально возможная.
Считаем "монтажные" стержни рабочими, тогда делаем гнутики L-образные такой длины, чтоб длина нахлёста с рабочим стержнем (где знак вопроса) удовлетворяла требованиям СП/СНиП и всё.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 10:40
#86
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Я и говорю что если эти монтажные-рабочие стержни рассчитаны на то что перехватывают часть нагрузки, а стыкуются они в одном сечении с Lми- должен быть двойной перехлест?
K700 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 11:06
#87
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Я и говорю что если эти монтажные-рабочие стержни рассчитаны на то что перехватывают часть нагрузки, а стыкуются они в одном сечении с Lми- должен быть двойной перехлест?
Если загнутого стержня L-образного "не хватает" на момент на опоре (в месте сопряжения перекрытия и стены) и монтажно-рабочий стержень идёт в довесок (скажем по расчёту надо 2 шт 16-ых и загнутый 16-го диаметра и монтажно рабочий 16-го диаметра) и нет разбежки => двойной нахлёст.
Только не как у тебя на рисунке, ибо монтажный твой на опору не заходит и в опорном сечение он ни как не участвует (он заработает только в пролёте после загнутого стержня).

Если на опоре хватает загнутого (т.е. по расчёту нужен 16-ый и загнутый стержень 16-го диаметра) тогда двойная нахлёстка не нужна.

Представь себе сечение вертикальное опорное в месте стыковки плиты и перекрытия (можешь трещину представить себе в данном месте). В самой трещине верхняя арматура испытывает растяжение. Чтоб она работала (смотришь влево и вправо от трещины) тебе нужно чтоб она была заанкерена в бетон на длину анкеровки и влево и вправо (либо нахлёстки если впритык к ней ещё какие стержни идут), тогда её, условно примем, не "продёрнет".

Цитата:
Руководство, на то, что Александр сослался
п.2.40. Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к продольной оси элемента сечение, в котором они учитываются с полным расчетным сопротивлением на длину не менее lан
Допустим тебе загнутого стержня на опоре хватает. Влево от трещины он на глубину анкеровки заведён (порядок) вправо от трещины на длину нахлёстки заведён (порядок). С опорным сечением считай разобрались?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 19.04.2010 в 11:27.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 11:07
1 | #88
Alex_PKU

Проектировщик
 
Регистрация: 12.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Если верхний стержень пересек нулевую точку моментов нужно ли заводить его еще на величину w по пособию п.3.46 формула 87 (к СНиП, в СП другой пункт)?
да, необходимо помнить, что бетон неоднородный материал.

Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Я и говорю что если эти монтажные-рабочие стержни рассчитаны на то что перехватывают часть нагрузки, а стыкуются они в одном сечении с Lми- должен быть двойной перехлест?
да, но если разного диаметра, то как пропорции определите? ведь стержни меньшего диаметра больше на себя возьмут (не в значениях, а в пропорции)? т.к. у них лучше анкеровка
взгляните: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23404&page=3, а так же загляните в Руководство по конструированию п. 2.37-2.39 - основа анкеровки.
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!!
Alex_PKU вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 12:00
#89
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Да Armin разобрались, с опорным сечением понятно, но наш гнутый стержень после длины анкеровки (перехлестки)закончился, а эпюра моментов еще идет поверху,здесь работает стыковой-рабочий стержень про который я и говорю перехватывает нагрузку (их поверху два и оба они стыкуются к примеру с двумя угловыми в одном месте здесь то перехлест двойной точно нужен?

Последний раз редактировалось K700, 19.04.2010 в 12:17.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 12:23
1 | #90
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Да Armin разобрались, с опорным сечением понятно, но наш гнутый стержень после длины анкеровки (перехлестки)закончился, а эпюра моментов еще идет поверху,здесь работает стыковой-рабочий стержень про который я и говорю перехватывает нагрузку (их поверху два и оба они стыкуются к примеру с двумя угловыми в одном месте здесь то перехлест двойной точно нужен?
Формально да (при отсутствии разбежки).
Только учитывай, что "двойной перехлёст" должен быть уменьшен на соотношение требуемой площади счечения стержня и фактически установленной. Иначе кознокрадство получается )).
Допустим на опоре тебе нужен был 16-ый и монтажно-рабочий у тебя 16-ый. Явно что в месте где закончился гнутик и начал работать прямой стержень 16-ая уже по расчёту не нужна.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 13:26
#91
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Нужно ли соблюдать минимальное расстояние между стержнями балки которые отгибаются в колонну 50мм (в теле колонны как между вертикальными стержнями)? Получается для этого у этих стержней в балке в свету минимум 50мм д/б.

Последний раз редактировалось K700, 20.04.2010 в 19:02.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2010, 08:44
#92
Alex_PKU

Проектировщик
 
Регистрация: 12.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Нужно ли соблюдать минимальное расстояние между стержнями балки которые отгибаются в колонну
Главное, чтоб смогли нормально забетонировать и проходил наполнитель бетонной смеси. Для локального места - допустимо уменьшить просвет до 25мм или до dmax. Может есть смысл - сгруппировать!?
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!!
Alex_PKU вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2010, 08:49
#93
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alex_PKU Посмотреть сообщение
Главное, чтоб смогли нормально забетонировать и проходил наполнитель бетонной смеси. Для локального места - допустимо уменьшить просвет до 25мм или до dmax. Может есть смысл - сгруппировать!?
Группировать как правило нет смысла, т.к. для сгруппированных стержней требуется бОльшая длина анкеровки
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2010, 09:00
#94
Alex_PKU

Проектировщик
 
Регистрация: 12.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
для сгруппированных стержней требуется бОльшая длина анкеровки
верно, но если нет возможности расположить стержни с необходимым просветом?
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!!
Alex_PKU вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2010, 09:23
#95
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Ну я и говорю "как правило"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2010, 11:25
#96
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Рабочие швы не выполняют в местах максимальных поперечных сил и максимальных моментов.
А как же подпорные стены?
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2010, 12:24
1 | #97
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


а вот так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шов.jpg
Просмотров: 689
Размер:	66.6 Кб
ID:	45298  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 01:14
#98
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Доброй всем ночи! Что бы не плодить новой темы, отпишусь в старой, вопрос состоит в анкеровке верхней арматуры балки в колонну, проектируется балка стоянки, нагрузка на балку приличная порядка 42т/м, пролет 8400, верхняя арматура на опоре по расчету получается почти под 100см2, армирование в два ряда, сечение колонны 600х600, вопрос - возможно ли теоретически загнуть 12 стержней 36 диаметра в колонну и насколько это целесообразно, есть еще вариант анкеровки с помощью шайб, если кто может скиньте ссылку на пример расчета. Заранее спасибо за ответы!
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2011, 07:26
#99
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Доброй всем ночи! Что бы не плодить новой темы, отпишусь в старой, вопрос состоит в анкеровке верхней арматуры балки в колонну, проектируется балка стоянки, нагрузка на балку приличная порядка 42т/м, пролет 8400, верхняя арматура на опоре по расчету получается почти под 100см2, армирование в два ряда, сечение колонны 600х600, вопрос - возможно ли теоретически загнуть 12 стержней 36 диаметра в колонну и насколько это целесообразно, есть еще вариант анкеровки с помощью шайб, если кто может скиньте ссылку на пример расчета. Заранее спасибо за ответы!
Можно и теоретически и практически. Загиб арматуры - обычное дело. Только загибать надо не просто так, а по п. 5.36 Пособия к СП 52-101. И длина прямого участка крюка д.б. не менее 100 мм. Проблема, правда, в том, что мало кто из строяков так делает - чаще тупо греют и гнут почти без сопряжения. Поэтому, если есть возможность, примените анкерующие устройства. Еще есть смысл проверить отношение площадей поперечного сечения арматуры требуемой по расчету с полным расчетным сопротивлением и фактически установленной - может и гнуть не надо. У Вас установлено 122 см^2, сами пишете что нужно 100 - причем скорее всего по расчету на трещиностойкость. При этом арматура, поствленная по расчету на трещиностойкость напряжена обычно примерно на 60%. 0,6*100/122=0,53. - т.е. возможно почти в 2 раза уменьшить длину анкеровки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 08:50
#100
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Интересно, какое армирование у вашей колонны 600х600???
Grim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры балок в колонне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки Axe-d Железобетонные конструкции 55 11.01.2018 12:10
Анкеровка сжатой арматуры gvs Железобетонные конструкции 76 07.07.2017 13:28
Анкеровка арматуры A-III и А400 POMAH9IH Железобетонные конструкции 31 03.09.2014 09:40
Узел (МК). Крепление балок к колонне с четырех сторон (шарнирно) Djur Конструкции зданий и сооружений 11 26.11.2011 15:32
анкеровка арматуры dlyareg Железобетонные конструкции 3 09.05.2005 21:03