| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Вопрос по требованиям к размеру отверстий водопропускных труб

Вопрос по требованиям к размеру отверстий водопропускных труб

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2020, 10:28 #1
Вопрос по требованиям к размеру отверстий водопропускных труб
lovestospudge_89
 
Регистрация: 21.08.2020
Сообщений: 7

Здравствуйте. Возник вопрос по п. 5.3.1, ГОСТ 32871-2014 "Трубы водопропускные".
В данном пункте сказано, что размер отверстия водопропускных труб следует устанавливать не менее 1,5 м - при длине трубы более 30 м; 1,25 м - при длине трубы 20-30 м; и 1,0 м - при длине трубы не более 20 м.
Вопрос в следующем. Относятся ли данные требования к капитальному ремонту автомобильной дороги, т.е. если на объекте присутствуют существующие водопропускные трубы, не подходящие под эти требования, необходимо ли их переустройство?
Также вопрос, в данном пункте идёт речь о длине тела водопропускной трубы, или о полной длине водопропускной трубы (расстояние между наружными гранями откосных крыльев).
Ну и наконец вопрос в следующем, почему установлены такие требования к зависимости между длиной и отверстием трубы, т.е. если принять трубу отверстием равным 1,0 м длиной, например 25 м, как это отразится на работе водопопускной трубы, и её характеристиках?
Просмотров: 2754
 
Непрочитано 21.08.2020, 12:16
#2
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от lovestospudge_89 Посмотреть сообщение
необходимо ли их переустройство?
да, если капремонт дороги а не ремонт покрытия/основания. (В хорошем ТЗ трубы и другие ИС обычно прописывают)

Цитата:
Сообщение от lovestospudge_89 Посмотреть сообщение
о длине тела водопропускной трубы
только труба, без откосов оголовка и т.п.

Цитата:
Сообщение от lovestospudge_89 Посмотреть сообщение
почему установлены такие требования к зависимости между длиной и отверстием трубы
собрали усредненные требования, в т.ч. средний расчет сечения от кол-ва стоков, условия по обледенению, простоту эксплуатации и т.д. - и взяли с запасом чтобы работало наверняка, не забивалось мусором/не обмерзало/не переполнялось. А вообще для подтверждения диаметра нужно сделать расчет водосбора (привет многоочковые трубы и малые мосты)
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2020, 12:29
#3
lovestospudge_89


 
Регистрация: 21.08.2020
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
только труба, без откосов оголовка и т.п.
Я тоже полагаю, что речь идёт исключительно о теле водопропускной трубы, но эксперт прицепился к определению трубы из ГОСТ 32871-2014 (длина трубы: Размер между наружными гранями входного и выходного оголовков), и считает, что трубу с отверстием 1,0 м можно использовать, только лишь при длине трубы (вместе с оголовками) не более 20 м. Не знаете, можно ли как-то обосновать, что в п. 5.3.1, ГОСТ 32871-2014 речь идет о длине тела трубы (без учета оголовков)?
lovestospudge_89 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2020, 13:05
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,044


Оголовок оголовку рознь. С гидравлической точки зрения трубой считается всё, что имеет постоянное сечение. Если у вас оголовок имеет такое же сечение, как труба, то он часть трубы.

Цитата:
Сообщение от lovestospudge_89 Посмотреть сообщение
почему установлены такие требования к зависимости между длиной и отверстием трубы, т.е. если принять трубу отверстием равным 1,0 м длиной, например 25 м, как это отразится на работе водопопускной трубы, и её характеристиках?
Это хоть какая-то защита от тех, кто проектирует дороги и вообще не считает гидравлику водотоков, которые она пересекает.
Это некий аналог минимального процента армирования для железобетона.

Если сделать сечение слишком маленьким, то оно просто не будет пропускать воду в нужном количестве. И дорога может превратиться в плотину.
К тому же слишком маленькое сечение может быть легко занесено грязью и прочим мусором.

Цитата:
Сообщение от lovestospudge_89 Посмотреть сообщение
размер отверстия водопропускных труб следует устанавливать не менее 1,5 м - при длине трубы более 30 м; 1,25 м - при длине трубы 20-30 м; и 1,0 м - при длине трубы не более 20 м.
Обратите внимение на слова "не менее". А достаточно ли будет этих минимальных требований - нужно определять гидравлическим расчётом исходя из того, что за поток там может быть (на каких отметках, какие расходы воды и прочю)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2020, 13:07
#5
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от lovestospudge_89 Посмотреть сообщение
эксперт прицепился
с вероятностью 95% не переспорите.Труба жб или мет.гофра? С жб сложнее потому что в старых сериях откосные стенки в спецификации идут как части оголовка
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2020, 13:33
#6
lovestospudge_89


 
Регистрация: 21.08.2020
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это хоть какая-то защита от тех, кто проектирует дороги и вообще не считает гидравлику водотоков, которые она пересекает.
В таком случае, мне кажется, логичнее было бы прописывать в госте зависимость отверстия трубы от расхода, но не от длины трубы

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Обратите внимение на слова "не менее". А достаточно ли будет этих минимальных требований - нужно определять гидравлическим расчётом исходя из того, что за поток там может быть (на каких отметках, какие расходы воды и прочю)
В том то и дело, что в проекте приложен гидравлический расчет, который устраивает эксперта, и в соответствии с этим расчетом труба пропускает заданный расход с запасом), но эксперта не устраивает сам факт "несоответствия ГОСТ".
lovestospudge_89 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2020, 13:37
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от lovestospudge_89 Посмотреть сообщение
В таком случае, мне кажется, логичнее было бы прописывать в госте зависимость отверстия трубы от расхода, но не от длины трубы
Расход трубы связан с гидравлическим сопротивлением. Сопротивления связано с длиной и сечением (и ещё много с чём).
А ещё у вас труба безнапорная? Значит её сечения должно быть достаточно, чтобы она оставалась безнапорной на всей своей длине (кривая свободной поверхности была не вплотную к потолку).
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2020, 13:39
#8
lovestospudge_89


 
Регистрация: 21.08.2020
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
Труба жб или мет.гофра?
Ж/б монолитная прямоугольная, сечение 1х1 м, длиной вместе с открылками 26,8 м

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Оголовок оголовку рознь. С гидравлической точки зрения трубой считается всё, что имеет постоянное сечение. Если у вас оголовок имеет такое же сечение, как труба, то он часть трубы.
На входном оголовке водоприемный колодец, на выходном оголовке перепады с гасителями. Оголовки сечениями в 2 раза большими, чем сечение водопропускной трубы
lovestospudge_89 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2020, 20:56
| 1 #9
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,188


Цитата:
Сообщение от lovestospudge_89 Посмотреть сообщение
почему установлены такие требования
Полностью и частично заиленные трубы совсем не редкость. Оттого и требования такие. Связь с длиной - чисто удобство прочистки. Хотя встречал и многолетние метровые круглые трубы в отличном состоянии длиной под 60 м, что объяснялось их естественной промывкой регулярными паводками... Возможно с оснащением эксплуатации всякими машинами для промывки канализации требования смягчат, но введут расчёт на заиливание )))

Последний раз редактировалось Бим, 23.08.2020 в 21:02.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2020, 08:22
#10
lovestospudge_89


 
Регистрация: 21.08.2020
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Связь с длиной - чисто удобство прочистки.
В таком случае в длине трубы вообще нет необходимости учитывать оголовки, хотя в ГОСТ 32871-2014 насколько я понимаю длина трубы берётся с оголовками)
lovestospudge_89 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 15:59
#11
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,188


Цитата:
Сообщение от lovestospudge_89 Посмотреть сообщение
длина трубы берётся с оголовками
Вроде бы так оно всегда и считалось. Без оголовков - тело трубы. В СН200-62 эти требования по диаметрам предваряли словами "как правило". Исходное утеряно во тьме веков, да и оголовки разные бывают...
Почему ИМХО прочистка? По аналогу с дождеприемными колодцами. Там было при механизированной очистке 0,75 м, при ручной - не менее 1 м, а эксплуатационники всегда хотели 1,5 м. В европах же пластиковые колодцы и в 300 мм диаметром имеются, с промывкой всякими хитрыми машинками.
У железнодорожников встречал трубы, залитые бетоном до уровня лотка русла, чтобы лужа не стояла, но диаметр выдерживался ))) Иногда абсурдно, но проще уж так...
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Вопрос по требованиям к размеру отверстий водопропускных труб

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет отверстий водопропускных труб timburli Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 12.08.2019 16:27
Как рассчитать узлы пространственной фермы из 3 круглых труб с раскосами в 2 плоскостях ? Tyhig Металлические конструкции 5 28.04.2019 19:59
Ищу серию 501-0-46 Укрепление русел и откосов насыпей у водопропускных труб Gary Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 05.02.2013 08:19
Вопрос по нормативам и техрешению к уважаемым ОВшникам tanger Инженерные сети 4 01.02.2010 13:24
Лестницы: вопрос по требованиям норм Седой Архитектура 1 18.08.2007 15:17