[4атланин]

Всем ку.
Возник вопрос о выпуске проекта на водопонижение строительного участка. С этим никогда не сталкивался.
Знающие люди подскажите, каков его состав должен быть и какие исходные данные для него нужны.

[Tyhig]

Думаю это есть в пособии к СНиП Фундаменты, основания и земл. сооружения. не помню точно название СНИПа.
Также в многочисленных ВСН должно быть наверное...

Да там и логически можно содержание родить...

[butch]

Сообщение от 4атланин Всем ку. Возник вопрос о выпуске проекта на водопонижение строительного участка. С этим никогда не сталкивался. Знающие люди подскажите, каков его состав должен быть и какие исходные данные для него нужны.

Отвечаю, по составу проекта:
-План расположение скважин.Разрезы.;
- Конструкция скважины;
Спецификация сантехнического оборудования;
- Основные данные по скважине (напор, подача, геометрия);
- технология производства работ.
- Ведомость объёмов.

[Tyhig]

Ещё один момент.
Водопонижение делается или в СПДС с применением типовых изделий или в ЕСКД изделия + в СПДС всё остальное.

К прочему прикладывается том .РР - расчёты.

Состав и содержание зависит от стадии разработки.
Есть стадии : ПОС, РД, ППР (ТК).
Везде разное пишется.

И соответственно понятия проект больше нет.

[4атланин]

Сообщение от butch Отвечаю, по составу проекта: -План расположение скважин.Разрезы.; - Конструкция скважины; Спецификация сантехнического оборудования; - Основные данные по скважине (напор, подача, геометрия); - технология производства работ. - Ведомость объёмов.

Так это не состав проекта, а ведомость основных рабочих чертежей проекта.
Я знаю, что в состав проекта должен входить раздел "Оценка влияния системы водопонижения на окружающую среду". Может и еще какие-то разделы должны быть?
Объясню ситуацию: мы генподрядная организация решили заказать вот такой проект и меня попросили написать состав проекта для подачи тендера. Вооот.
ППР я нашел в пособии по фунд. и основаниям. А состав РД? Или этот проект делается в один раздел, но как же тогда Раздел "Оценка влияния системы водопонижения на окружающую среду".

[Tyhig]

Сообщение от 4атланин состав проекта должен входить раздел "Оценка влияния системы водопонижения на окружающую среду"

То бишь ПД, в частности ПОС.
Потом дальше то же РД и в ППРе.
И на всё надо задания в ТЗ...

А это вы откуда знаете ?
Мне просто интересно, ибо я такого не знаю. ^_^

Оценка влияния системы водопонижения на окружающую среду.
Очевидно считается режим водопонижения (воронка в разные моменты времени, устанавливается скорость понижения воронки УГВ).
Каким образом оценить суффозию не знаю.
Видимо по рекомендациям изысканий.
Нормативных требований по суффозии в количественном разрезе я ещё не видел.
Только качественно на уровне исключено/возможно.

Читайте Постановление №87, что должно быть в ПД в ПОС. Там такого по умолчанию возможно и нет.
Или есть если это требуется СНиПом по водопонижению в составе ПОСа.
Не делал водопонижение, искать требования лень. Сами СНиП изучайте.

В любом случае эту фишку следует прописать отдельно, и она в любом случае будет стоить небольших денег (пропишете или не пропишете всё равно). Проблема в том, что проектировщики любят забывать такие вещи... А экспертиза тоже должна на что-то жить...
Ну где-то 2-4 дня это рожать разработчику наверное...
Если потребуется моделирование воронки, то не знаю сколько.
В принципе моделированием можно это решить однозначно, но там заморская физика. Законы физики не везде одинаковые... И местных коэф. безопасности там нет обычно...


В постановлении №87 есть общая фраза примерно как "глава в ПОС - оценка влияния стр-ва на соседние здания".
А там как хочешь.
Вот "как хочешь" хороший ГИП пропишет в ТЗ детально.
Ибо любое моделирование стоит немерянных денег, и не всегда можно сделать прикидочные расчёты за 2-4 дня.
Всё зависит ещё и от серьёзности объекта (рухнет если что сарай или школа).
Не всегда давать взятку эксперту выгодней для всех (заказчик/проектировщик/эксперт).

[Tarbar]

Сообщение от 4атланин каков его состав должен быть и какие исходные данные для него нужны.

Cмотрите ВСН по искусственному понижению уровня подземных вод при строительстве метрополитенов. Если не ошибаюсь - ВСН 127-91.

[hhb]

в нашем проектном водопонижение разрабатывают сантехники... делают расчет напора воды, необходимых насосов и труб, глубину скважин, спецификацию необходимых материалов... все это по "Справочнику на сантехничесие работы".. завтра на работе могу поискать точное название, редакцию... зелененькая книга такая, ага

я в ПОСе делаю главу с технологией производства работ на ВП, СГП с учетом системы ВП разрабатываю, сметчикам делаю расчет трудозатрат на работу насоса или насосов в машино-часах

[Инж. Гарин]

Сообщение от 4атланин Я знаю, что в состав проекта должен входить раздел "Оценка влияния системы водопонижения на окружающую среду".

Откуда знаете? Если разрабатываается ПД по Постановлению №87, то такой раздел не делают. Аналогичные решения есть в разделах ПД "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" и в разделе "ПОС" (пункт под названием "Мероприятия по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений")+в разделах изысканий по гидрогеологии.

Вообще, не совсем понятно, что за проект такой водопонижения на строительной площадке? Обычно водопонижение разрабатывается в разделе ПОС ПД на строительство объекта. И то более менее обще: подбирается способ, оборудование, определяется водоприток к котловану (отсюда машинозатраты, нужные сметчикам), на стройгенплане указываются ЛИУ, инжекторы и т.п. Более подробно технология и оранизация водопонижения должна расписываться в РД, но так как ПОС в РД не является обязательным (как и РД) и если в ТЗ это не указано, то переходим к следующему этапу: ППР.

Или там настолько сложное сооружение, что требуется отдельный проект? Тогда к нему предъявляются такие же требования, как и в Пост. №87 для любого объекта

[hhb]

Сообщение от Инж. Гарин в разделе "ПОС" (пункт под названием "Мероприятия по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений")

в этом разделе в записке пишу общие фразы типа "наблюдать за состоянием зданий и сооружений, в случае чего обращаться в проектный, там будем решать и т.д. и т.п. а правильно ли? пока все проходило, экспертиза не придиралась

[Tyhig]

Сообщение от hhb в этом разделе в записке пишу общие фразы типа "наблюдать за состоянием зданий и сооружений, в случае чего обращаться в проектный, там будем решать и т.д. и т.п. а правильно ли? пока все проходило, экспертиза не придиралась

У меня недавно была такая необходимость из-за взрывов... Так как выбора не было, написал примерно такое же чуть подробней.

Вообще там надо приводить программу мониторинга в ПОСе. ...
И детально.
В городах, наверное, это первое требование эксперта к ПОСу.

[hhb]

Сообщение от Tyhig Вообще там надо приводить программу мониторинга в ПОСе. ... И детально. В городах, наверное, это первое требование эксперта к ПОСу.

да, конечно, но потому, что специально искать литературу по этому вопросу времени нет и работы эти не оч часто бывают, получается, что жду когда "носом ткнут об тейбл"

[Tyhig]

Я вот тоже жду.
У меня это одно из самых кривых мест в том ПОСе.

[Инж. Гарин]

Сообщение от Tyhig У меня это одно из самых кривых мест в том ПОСе.

Не у тебя одного

[Tarbar]

Сообщение от Инж. Гарин Вообще, не совсем понятно, что за проект такой водопонижения на строительной площадке?.... указываются ЛИУ, инжекторы и т.п.

Посмотрите ВСН 127-91. Кроме того, если с ЛИУ и эжекторами более-менее понятно - это стандартная комплектация оборудования и обвязка, то в случае больших расходов или больших глубин применение иглофильтров или вообще невозможно или затруднительно. А на глубинное водопонижение нужна конструкция скважины и прочее.

[Инж. Гарин]

Сообщение от Tarbar А на глубинное водопонижение нужна конструкция скважины и прочее

Согласен

Сообщение от Инж. Гарин Или там настолько сложное сооружение, что требуется отдельный проект? Тогда к нему предъявляются такие же требования, как и в Пост. №87 для любого объекта

[Tarbar]

Сообщение от Инж. Гарин Или там настолько сложное сооружение, что требуется отдельный проект? Тогда к нему предъявляются такие же требования, как и в Пост. №87 для любого объекта

На стадии "П", по сути, проект водопонижения укладывается в несколько строчек в составе ПОС и в Ведомости объёмов работ для осмечивания. Большим и красивым комплектом это должно стать на стадии "Р" в виде СВС.

[Tyhig]

Сообщение от Tarbar На стадии "П", по сути, проект водопонижения укладывается в несколько строчек в составе ПОС и в Ведомости объёмов работ для осмечивания.

Так то так, но не факт. Если большой карьер рядом с небоскрёбом, то суффозия может разрушить небоскрёб... И экспертиза может испугаться последствий... Наверное...

[Tarbar]

Сообщение от Tyhig Если большой карьер рядом с небоскрёбом, то суффозия может разрушить небоскрёб... И экспертиза может испугаться последствий...

В РД должны быть подобраны обсыпки и фильтры для избежания суффозии. Просто в городских условиях водопонижение делать в принципе сложно: если осушать песчаный слой, то он и без суффозии может дать осадку, поэтому необходимые исследования или экспертизы на стадии "П", конечно, должны присутствовать.

[Denbad]

Недавно делал объект со сложностями по воде, на стадии "П" сдавали "Гидрогеологическое обоснование" (расчет притоков, влияние на обстановку, варианты водопонижения с расчетами) и проект "Дренаж" (схема котлована, трубопроводы, насосы и т.д.)