| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Экспертиза дала 10 дней на исправление замечаний

Экспертиза дала 10 дней на исправление замечаний

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2012, 14:46 #1
Экспертиза дала 10 дней на исправление замечаний
baaba
 
архитектор
 
Москва
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 631

Ситуация такая: пришли замечания государственной экспертизы по торговому центру. На исправление замечаний дали 10 дней. Мы не уложились в сроки. Конечно, исправления на бумаге поступили где то на 12-ый день. Наши ответы были где то на 90 - 95 % замечаний. Сейчас есть ощущение что влепят отрицательное заключение (скоро новый год). Это при том что проект мы сдали летом Заказчику. Никаких официальных бумаг Заказчик нам не давал. Срок 10 дней был на словах. Какой срок обычно дают на исправление замечаний? Где в законе это прописано?
Просмотров: 30370
 
Непрочитано 25.12.2012, 15:12
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,912


Постановление правителей РФ №145 от 5.03.2007 о главгосэкспертизе и т.п. порядок и проведение в т.ч. сроки.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 15:15
#3
MYR


 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 34


Обычно 10 дней и дают на исправления, это прописано в замечаниях которые Вам должны были выдать. Другой вопрос в том, что между выдачей замечаний и написанием заключения проходит (как бы не соврать) порядка месяца, в течении которого при хороших отношениях можно их исправлять. Плюс заказчик может попросить продлить срок, там тоже до какого-то придела, сейчас точно не скажу. Не совсем понятно, что значит ответили на 90-95% это как? Вы либо отстаиваете свою позицию или меняете что-то по замечаниям эксперта, в конце должен быть результат "Замечания сняты" (на 100%). В любом случаи это личное общение с экспертом, а у Вас получается официальных замечаний нет, все на словах. Вы хоть с экспертом общались?
MYR вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 15:51
1 | #4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,247


Идите в экспертизу и снимайте в частном порядке, сидите у эксперта и не уходите, пока не снимите замечания. Если вопрос не решаемый, то Вам не повезло. Если решаемый и Вы не упспеваете в сроки, то есть возможность попытаться заказчику перезкалючить договор с экспертизой (в нашем регионе на это идут). Дело в том, что по Закону экспертиза обязана выдать либо положительное, либо отрицательное заключение в течение двух месяцев (или 45 дней в зависимости от объекта) с момента заключения договора.
Если заказчик государственный или муниципальный, то скорее всего - Вам опять не повезло. Может сейчас и не так, но акты сдачи-приемки по итогам года закрывали 24 декабря. Иначе не подписывали финансирование на следующий год. И ваша проектная документация заказчику уже как-бы не сльно нужна. Мало того - его ждут разборки, мол почему не проконтролировал, почему допустил и т. д. Вплоть до штрафов, выговоров и т.п. Особенно, если он не предоставил все исходные данные для проектирования.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 16:05
1 | #5
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Никаких официальных сроков отработки замечаний законом не предусмотрено. Есть лишь понятие оперативной отработки замечаний. Так же существует общепринятый негласный срок, время на отработку 10 дней, о котором выше уже сказали. Который не учитывает ни праздники ни выходные (т.к. см. начало). В Вашем случае, чтобы получить бабло в этом году, Ваш начальник идет к начальнику и пытается договариться. А вообще-то, если вы проект передали Заказчику в срок, который прописан в контракте, это уже головняк Заказчика как для вас прожать деньги в соответствиями опять же с условиями контракта. Пусть оправдываются те, кто мариновал проект с лета.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2012, 16:42
#6
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 631
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Спасибо за ответы! Читаю постановление 145.
>Вы хоть с экспертом общались?
Нам никто не давал отмашку с ними общаться. Мы только переслали исправленные листы.

Последний раз редактировалось baaba, 25.12.2012 в 16:51.
baaba вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 16:44
#7
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
пришли замечания государственной экспертизы по торговому центру
Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
На исправление замечаний дали 10 дней.
Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
Никаких официальных бумаг Заказчик нам не давал.
Как то непонятно. Вы должны были пролучить официальную бумажку, в которой: замечания, сроки, имена экспертов и их контактные телефоны.
Неясно, на какие замечания вы отвечали.....
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 17:02
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,247


Цитата:
Нам никто не давал отмашку с ними общаться. Мы только переслали исправленные листы.
Поверьте, повсеместная практика - общение с экспертом. И это наиболее оптимальный вариант. С перепиской можно и промотаться. Поэстому - руки в ноги и к экспертам. Поверьте, в большинстве (надеюсь что так) у экспертизы задача выдать положительное заключение. Тем более сейчас есть и негосудартсвенные экспертизы, которые по факту являются конкурентами государственных. Но если вы уж совсем сдлелали всё плохо - может и не получиться.
Кстати, в Постановлении 145 ничего нет про сроки выдачи недостатков проектной документации и про сроки по их устранению. Мало того, проектировщик лишь косвенно (в большинстве случаев, если это не прописано договором или контрактом) обязан снимать замечания экспертизы, при этом еще в какие-то непонятные сроки. Почитайте в договоре (если у Вас частник) или в Контракте (если государственный или муниципальный заказчик), что у Вас написано про прохождение экспертизы. В какие сроки, кто ответственный (по факту - Заказчик, а вдруг он до Вас не во-время донес замечания экспертизы и Вы поэтому не успеваете). Вообщем много тонкостей.

Последний раз редактировалось Aragorn, 25.12.2012 в 17:48.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2012, 14:35
#9
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 631
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ZWW Посмотреть сообщение
Неясно, на какие замечания вы отвечали.....
Ситуация такая: мы общаемся через Заказчика. Заказчик лично мне передал несколько телефонов и я поговорил с экспертами, по своему разделу.
baaba вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2012, 14:56
#10
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


Странно... Обычно заказчик получает замечания и сразу копию с сопроводиловкой проектировщику (сам так делал, когда был заказчиком). типа прошу в срок до .... подготовить ответ на замечания ... и т.д.
А так - ну дал телефон... ну поговорили...
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2012, 15:25
#11
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


Более чем странно. Замечания проектировщиком не получены. Но он все равно на них отвечает. Еще и сроки сорвал. Поразительный героизм
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2012, 17:05
1 | #12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,817


Цитата:
Сообщение от ZWW Посмотреть сообщение
Более чем странно. Замечания проектировщиком не получены.
Когда Заказчик в "хороших" отношениях с экспертизой, то мы вначале получаем замечания неофициально от экспертов, типа "предварительные". Естественно, начинаем готовить ответы. Некоторые эксперты соглашаются принимать и рассматривать "неофициальные" ответы на "неофициальные" замечания. В итоге, иногда, от получения предварительных до официальных замечаний проходит 10-50 дней. К моменту получения официальных замечаний большая часть уже отработана. Но, нередко бывает, что есть замечания, которые невозможно устранить в срок. Но, если есть надежда устранить, хотя бы, в срок 30-40 дней, то, как правило, удается договорится и оттянуть выдачу заключения.
Ну, это я про большиииииие объекты
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2012, 09:00
#13
_Ux_


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Кстати, в Постановлении 145 ничего нет про сроки выдачи недостатков проектной документации и про сроки по их устранению
Ну как это "ничего нет"?! Очень даже есть - пункт 31 Положения, утв. постановлением № 145:
Цитата:
31. При проведении государственной экспертизы проектной документации может осуществляться оперативное внесение изменений в проектную документацию в порядке, установленном договором.
В проекте договора, который приходит к нам от экспертизы для подписания, по умолчанию уже установлен срок оперативного устранения замечаний - 10 дней. Причём формулировка этого пункта в договоре, как и формулировка пункта 31 Положения ("может осуществляться", но ведь может и НЕ осуществляться), позволяет экспертизе вообще не выдавать замечаний, а влепить по окончании двух месяцев отрицательное заключение. На практике такого, правда, со мной не случалось. Даже более того - были случаи, когда последние откорректированные тома мы подвозили за три дня до окончания срока. Но такие случаи возможны только если заказчик с проектировщиками действительно устраняют замечания, что называется, в поте лица, а не сидят, сложа руки и прикрываясь друг от друга листками контракта.
_Ux_ вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2012, 10:37
#14
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,817


Цитата:
Сообщение от _Ux_ Посмотреть сообщение
мы подвозили за три дня до окончания срока. Но такие случаи возможны только если заказчик с проектировщиками действительно устраняют замечания
Не только, если устраняют. Самое главное, чтобы заказчик весь этот срок был "на контакте" с ведущим экспертом. Мы привозили и в последний день, после обеда. Было такое, что и Заключение эксперты писали поздно вечером с нашей помощью, не успевали они
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2012, 11:15
1 | #15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,016


Все сроки действий конкретного органа государственной экспертизы записаны в "Административном регламенте предоставления ... государственной услуги по проведению государственной экспертизы проектной документации и государственной экспертизы результатов инженерных изысканий". Там расписано до минут.

О сроках исправления обычно написано
Цитата:
При выявлении в проектной документации ... недостатков ... которые не позволяют сделать выводы о соответствии или несоответствии проектной документации требованиям технических регламентов ... незамедлительно уведомляет заявителя о выявленных недостатках и устанавливает при необходимости срок для их устранения.
Вот здесь экспертиза может установить сроки - фактически это недостача "исходных данных". Заключение надо выдавать в срок, а выводы сделать нельзя.

Если же заключение выдано заявителю, то экспертизе нет дела до того, когда недостатки будут устранены и будут ли вообще устраняться. Это уже дела заказчика и проектировщика. Вот заказчик и может добиваться скорейшего исправления, особенно в конце бюджетного года.

В исходном вопросе про какие-то "замечания" написано. "Замечаний" не бывает. Бывает заключение (окончательное) и "выявленные недостатки" (промежуточные). Исходя из этого и надо действовать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 12:25
#16
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Все всегда индивидуально. Иногда заказчику фиолетово какое будет заключение. Или даже наоборот, например, если работаешь с муниципалами, а денег на строительство выбить/заложить в бюджет не удалось. С отрицательным заключением можно хоть вполне законно проектанту недоплатить/отсудить уже выплаченное. Offtop: Особенно, если проектант левый, случайно выиграл конкурс вместо своего прикормленного и откатывать как положено не собирается.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 14:29
#17
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 260


Есть вопрос: есть опыт получения замечаний экспертизы в канун Нового года: 30, 31 декабря? Пресловутые 10 дней - включают в себя праздничную неделю или экспертиза может и рабочие подождать?
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 14:54
#18
Сергей Е.


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 90


Есть пункт 33 Постановления Правительства РФ от 05.03.2007 № 145: "Органы государственной власти, органы местного самоуправления и организации в срок не позднее 10 дней с даты поступления письменного обращения организации по проведению государственной экспертизы о предоставлении ей сведений и (или) документов, необходимых для проведения государственной экспертизы, направляют этой организации испрашиваемые сведения и (или) документы либо письменно уведомляют о невозможности их представления с указанием причин".
В письмах с замечаниями мы, как правило, указываем срок 10 дней (есть исключения). Санкций в случае невыполнения этих сроков обычно нет. Может для судебных разбирательств это важно. Главное по истечении срока действия контракта (на экспертизу), выдать заключение. Положительное или отрицательное. Читайте вышеуказанное постановление (в случае госэкспертизы) и условия контракта.

Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
Есть вопрос: есть опыт получения замечаний экспертизы в канун Нового года: 30, 31 декабря? Пресловутые 10 дней - включают в себя праздничную неделю или экспертиза может и рабочие подождать?
10 календарных дней.
Сергей Е. вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 06:46
#19
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от Сергей Е. Посмотреть сообщение
10 календарных дней.
Спасибо.
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 13:22
#20
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Продолжу тему. Как решить вопрос со сроками устранения замечаний экспертизы. Нам заказчики пытаются навязать договор, где на устранение замечаний экспертизы дается 5 дней. Перерыл все, обоснования сроков нигде найти не могу. Что значит формулировка типа "... в случае необходимости устанавливается срок устранения..." Что это за случай, или за необходимость? Кто определяет? Часто экспертиза выдает документ, называющийся "Уведомление" с перечнем всех замечаний, через 10 дней экспертиза выдает точно такой же документ, но называется он "Отрицательное заключение". И вот когда он появился (т.е. не успели устранить замечания за 10 дней) - далее следует только повторная экспертиза проекта с повторной оплатой за экспертизу в размере 30% от начальной стоимости экспертизы. Если такое случилось - оплату за повторную экспертизу заказчик естественно перекладывает на проектировщика, а это зачастую не малые суммы. Считаю, что по большому объекту замечания нельзя устранить ни за 5 ни за 10 дней. Тем более, что эксперты принимают по снятиям замечаний только 2 дня в неделю, да еще зачастую по предварительной записи. При хороших отношениях с экспертизой есть всякие фишки, типа письмо :"Прошу приостановить проведение экспертизы проекта такого-то в связи с корректировкой по причине изменения СНиП и ГОСТ и т.д." и оттянуть срок на сколько-то. Но постоянно такими уловками никто не даст пользоваться.
Никаких новостей по этому вопросу не появилось?
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Экспертиза дала 10 дней на исправление замечаний

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50