[v.psk]

Здравствуйте.
Возникла необходимость поменять розетки в квартире. Дом панельный, 80хх годов постройки.
При замене обнаружил, что к розетке подходят три провода, но цветовая диффиренциация нарушена.
Желто-зеленый провод в одной розетке к заземлению, на параллельной к нему розетке уже как 0. На другом участке цепи желто-зеленый провод на фазе.
У меня 2 вопроса, подскажите пожалуйста:
1. Важно ли определить где земля и где ноль, и "правильно" подключить розетки и приборы. Слышал мнение, что разницы нет, если нет узо, или что-то в этом стиле. (фото и схему щитка приложил, моя группа автоматов справа)
2. Как лучше поступить, может быть с помощью электрика переделать что-то в щитке, или как например найти и подключить отдельно землю.


Спасибо

[Tyhig]

Купи индикаторную отвертку. Она покажет где жила с фазой.

Разбери советские распределительные коробки под обоями. В них сходятся все кабели. Можешь даже переделать как хочется, но потом придется клеить кусок обоев.

Разберись куда ведут кабели из квартиры. Найди точки подключения всех 3 жил. Часто заземление в квартире делали, а по факту пихали на лестничном щитке в ноль (так как не было его).
Возможно это будет проще с местным электриком...

[Сергей812]

если не модернизировали - то из щита в квартиру обычно две группы (два кабеля) заходят: жила фазы через автомат, а вторые жилы объединяются на нулевой шине.

[v.psk]

Индикаторная то отвёртка есть (фазу то я могу найти).
Tyhig, Сергей812, вопрос то в первую очередь надо ли с этим что делать, или путаница ноля и земли это нормально.
Есть вариант той же индикаторной отвёрткой прозвонить провода, но есть общие шины с соседями, да и надо ли?

[Сергей812]

Сообщение от v.psk вопрос то в первую очередь надо ли с этим что делать, или путаница ноля и земли это нормально.

а есть отдельная (пятая) шина заземления в панельке 80-х годов?)

[v.psk]

Сергей812, я, к сожалению не в курсе.
Ещё сфоткал, чтобы все влезло в кадр. https://dropmefiles.com/6iRuz

[Сергей812]

подсоединение к стояку - между белым счетчиком и замком.. Смотрите - сколько у вас там отдельных цепей.

[Jоhnny]

Мне думается что там всё сделано нормально, за исключением того что нарушена "цветовая дифференциация", работало же до этого. Могли с щита кинуть фазу одним цветом, с коробки уйти другим.

[banzai1983]

Сообщение от Jоhnny Мне думается что там всё сделано нормально, за исключением того что нарушена "цветовая дифференциация", работало же до этого. Могли с щита кинуть фазу одним цветом, с коробки уйти другим

Да, судя по фото, принципиальная схема щита удивительно совпадает с его электротехническим содержанием. Мы видим, что разделение на рабочий ноль и заземление выполнено формально, т.е. по факту, что N, что мифический PE - оба сидят на корпусе этажного щита. Таким образом, в лучшем случае, это можно обозвать занулением. Проверить версию:

Сообщение от Jоhnny Могли с щита кинуть фазу одним цветом, с коробки уйти другим

можно, отсоединив заземляющие жилы в щите этажном, а далее тестером (или "контролькой", только тссс) ловить по розеткам пару "фаза-ноль" (при этом фазу отделяем индикаторной отверткой). По результатам эксперимента рисуем многолинейную схемку со всеми контактами розеток.

[v.psk]

Спасибо написавшим, подожду электрика)))
Может узо какое поставит, или что там принято для безопасности, тогда же и прозвоним,... И надо видимо будет другие розетки проверить.
То что другие цвета в разводке от коробки - это понятно, так и есть.... Важнее что на параллельную розетку заземление от одной подключено как ноль. И я думаю, насколько это нормально.

[Tyhig]

Сообщение от v.psk Может узо какое поставит

Ставь 2 типа УЗО. "Общеквартирный противопожарный" 100 мА + на каждую группу по УЗО 30 мА.
Но без заземления электрик эти УЗО и заземление из квартиры кинет на ноль.
Теоретически может не срабатывать.
У меня вот так. Но срабатывает при коротком замыкании почему-то.

Делай сам руками. Зачем электрик. Он только для щитка вне квартиры или для ввода нужен.

[Vans]

Расскажу свой опыт, по примерной ситуации.
Меняли проводку в панельном доме, 2жильный кабель на современный 3*XX, но по итогу электрик посоветовал заземление оставить "на перспективу" и не подключать, когда заменят весь этажный стояк и сделают нормальное заземление. Подключать РЕ, как во многих других квартирах, на корпус щита не стал, обосновав что это еще хуже: т.к. если кто-то перепутает при подключении провода и по кабелю РЕ на корпус щита придет фаза будет не очень всем, поверил на слово

Кстати в новострое сейчас везде ставят на группы диф.автоматы, УЗО+автомат почему то не ставят. . .

[mavik]

в квартиру заходит 3 жилы (фаза (L), нейтраль (N) и земля(PE)). Но в щитке ноль и земля соединены и получается что к розеткам идет L и PEN. Электрики когда подключали розетки не парились "кто есть кто", N или PE, так как все равно PEN . Ничего страшного нет, раньше так делали повсеместно. Спроси электрика местного есть ли возможность протянуть провод для заземления из щитовой.
Для спокойствия вариант

Сообщение от v.psk найти и подключить отдельно землю.

- наилучший.

[Jоhnny]

Сообщение от mavik в квартиру заходит 3 жилы (фаза (L), нейтраль (N) и земля(PE)). Но в щитке ноль и земля соединены и получается что к розеткам идет L и PEN. Электрики когда подключали розетки не парились "кто есть кто", N или PE, так как все равно PEN . Ничего страшного нет, раньше так делали повсеместно. Спроси электрика местного есть ли возможность протянуть провод для заземления из щитовой. Для спокойствия вариант - наилучший.

Они там не соединены, а как раз разделены, начиная с этажного щитка, и дальше их соединять по правилам не допускается.

[doctorraz]

если соединить после разделения или перепутать PE с N УЗО себя включить не позволит

[v.psk]

doctorraz, это если есть узо. Судя по всему у меня его нет (см. Первый пост).
Спасибо всем за обсуждение.

[doctorraz]

Сообщение от v.psk это если есть узо

Если хочется сделать реконструкцию проводки по уму, то рабочий ноль везде должен таковым являться, а защитный проводник он же зануление должен быть именно защитным.
Еще нюанс если фазу и рабочий ноль вполне можно кидать шлейфом с розетки на розетку, с PE так поступать не стоит, надо прокладывать от коробок без всяких шлейфов