[goncha]

Здравствуйте, уважаемые!
Задался следующим вопросом: бетонная или щебеночная подготовка? В своих проектах ставлю 100мм бетонной и не задумываюсь (правда один гл. инженер из смежников попросил поставить под ж/б фундамент 18м-ой трубы щебеночную подготовку). Теперь же проектирую себе дом и тут начинается "Економика": щебеночная дешевле, проще.... Если щебеночная, то какой толщины?
Просьба высказывать свои мнения.... Спасибо...

[yarrus77]

Дело не в молочке. При бетонировании фундамента без подготовки происходит его смешивание с грунтом (песчаной подсыпкой толщиной 50мм) поэтому защитный слой 70 мм. Это впервые узнал от старого главспеца, потом где-то встречал в старой книжке.

[Ильнур]

Оправдать необходимость подготовки величиной защитного слоя можно, если этот размер что-либо определяет для конкретного фундамента.
Когда заливаете ленту под домик, можете делать слой хоть 10 сантиметров (удобно подкладывать и прокладывать кирпичи - Вы же не расчетную арматуру закладываете, правда?

[Armin]

Сообщение от yarrus77 Дело не в молочке. При бетонировании фундамента без подготовки происходит его смешивание с грунтом (песчаной подсыпкой толщиной 50мм) поэтому защитный слой 70 мм. Это впервые узнал от старого главспеца, потом где-то встречал в старой книжке.

Такс. Приехали.
А про то, что я при этом (если подбетонки нет) расчетное сечение должен на 50 мм уменьшать ни чего в нормативке не говрят.
Допустим фундаментную плиту под небольшой домик я решил законструировать, толщиной 300 мм (для которой 50 мм - порядка 15...20% сечения).
Под стенами у меня внизу плиты - растяжение. Растянутый бетон не учитывается, h0 - не меняется. Всё путём.
Между стенами (в пролёте) у меня внизу плиты предвидится сжатие (сжатая зона внизу поперечного сечения).
Тобишь высота сжатой зоны и тоже h0, мною насчитанные как для 300 мм толщины плиты, подобранная арматура и прочее - ерунда?

[yarrus77]

Я тоже об этом спросил - в СНиП не сказано уменьшать h0, да и никто не говорит что бетона там не будет (предполагается возможность образования местами комков песка, что ухудшит защиту арматуры) - такой был ответ.

[Armin]

при бетонировании фундамента без подготовки происходит его смешивание с грунтом (песчаной подсыпкой толщиной 50мм)

предполагается возможность образования местами комков песка, что ухудшит защиту арматуры

Положа руку на сердце, при таком раскладе, я бы эти 50 мм тупо выкинул из расчёта.
Почему СНиПоделы не выкинули? Вот вопрос.

[yarrus77]

черт его знает, ведь есть пластиковые фиксаторы, растворные подкладки количество которых регламентируется. С другой стороны я всегда подбетонку делаю

[olegrussia]

А я на объектах обычно делаю так: приходит миксер, делает пару фундаментов на уже сделанную подготовку, а потом специально оставляет немножко бетона и начинает промываться, вот эта жижа от промывки отлично подходит для подготовки.

[Sarman]

[quote=yarrus77;433006]Дело не в молочке.

Так получается пленку не надо стелить?

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Так получается пленку не надо стелить?

Зачем? Вы где вот видели, чтобы в грунт цемент и вода из бетона взяли и убежали? Ну малость чего-то там перейдет...
Вы бетон средней подвижности наверно видели? Задайтесь обратной задачой - грунтом отобрать цемент и воду из этого бетона...
Короче, пока вот прямо сюда не выложат аудио-, видео- и др. доказательства, что "молоко" со страшной силой убегает в грунт, пленку не стелим

[Sarman]

Сообщение от DonMof Sarman, ну вы жжжете...да вам "в поле" надо!!! тогда то поймете "куда там молоко убегает"

Т.е. в поле мне пока выходить не надо!!!. Спасибо Ильнур.

[Beginer]

Сообщение от olegrussia А я на объектах обычно делаю так: приходит миксер, делает пару фундаментов на уже сделанную подготовку, а потом специально оставляет немножко бетона и начинает промываться, вот эта жижа от промывки отлично подходит для подготовки.

Промываться это как-то некультурные ассоциации вызывает Мы заливали остатки бетона А когда на даче фундамент делали, естественно, ни о какой подготовке речи не было.

[yarrus77]

2 Sarman
Вы с водичкой не переборщите, за "молочком" следите, а может расслоение произойти. Да и класс бетона упадет.

[MasterZim]

Все гораздо проще, и не в молоке цементном дело. Бетонная подготовка делается чтобы было на что опереть фиксаторы защитного слоя арматуры.
Вот представьте - разложили нижние сетки арматуры по песку, потом начинаете раскладывать верхние сетки, а по этим сеткам работяги туда-сюда снуют. И что будет с нижней арматурой? Она просто утонет в песчаной подготовке, и как потом подымать всю эту махину, чтобы обеспечить защитный слой нижней арматуры? Так что бетонная подготовка и без вариантов, другое дело что можно толщину принять не 100-150 а например 50-60мм, для индивидуального небольшого домика вполне сойдет
Если еще хочется сэкономить то можно взять тротуарную плитку 50х50см раскидать через метр и в этом месте делать упоры арматуры, правда шаг этих упоров зависит от диаметра арматуры.

[РастОК]

Сообщение от MasterZim Все гораздо проще, и не в молоке цементном дело. Бетонная подготовка делается чтобы было на что опереть фиксаторы защитного слоя арматуры.

Положите фиксаторы на половинки кирпичей и никто никуда не втопится.

Сообщение от MasterZim Так что бетонная подготовка и без вариантов, другое дело что можно толщину принять не 100-150 а например 50-60мм, для индивидуального небольшого домика вполне сойдет

Если для индивидуального небольшого домика, то никто никуда по этим сеткам бегать не будет.

[goncha]

Тов. инженеры, я, наверное, сделаю так: щебеночная подготовка толщиной 50-60мм (весело и легко "развозится" тачкой по периметру траншеи); делаются "замесы", которые потом элегантно разливаются по верху щебеночной подготовки.... 1-2 дня - и можно делать фундамент....

[MasterZim]

Сообщение от goncha Тов. инженеры, я, наверное, сделаю так: щебеночная подготовка толщиной 50-60мм (весело и легко "развозится" тачкой по периметру траншеи); делаются "замесы", которые потом элегантно разливаются по верху щебеночной подготовки.... 1-2 дня - и можно делать фундамент....

Я так понял что это не плита подвала и не надо делать оклеечную гидроизоляцию. Тогда сгодится.

[Sarman]

А глубина заложения фундамента какая будет?

[Ильнур]

Уговорили. Делаем везде всегда и повсеместно такую подготовку: слой гранитного щебня 50 см, уплотненный виброкатком массой 28 тонн за 18 проходов, затем тщательно подогнанные между собой чугунные плиты толщиной 40 см с ванной сваркой стыков, а верх плит шлифуем и плакируем титаном толщиной 5 мм. Уж точно никто не сможет сказать, что подготовка плохая

[goncha]

Сообщение от Sarman А глубина заложения фундамента какая будет?

Глубину заложения возьму по СНиПу: -1,100 от уровня земли (хотя ИМХО за последние лет 20, земля так не промерзала (город-герой Киев)
Дом будет без подвала с плитой по грунту.....

[vedinzhener]

goncha:совет сделайте щебеночную подготовку тол 10см.и пропитайте битумом. Поясняю это убьет 2-х зайцев во первых пресловутое молочко никуда не убежит, и ктому же спасет от возможной агресси грунта правда если он слабоагрессивный, от средней и сильной агресси конечно нет,но хотя бы что-то.