[Chief Justice]

Есть многоэтажное здание с металлическим каркасом...
Некторые узлы рамные...
Усилия в узлах небольшие... Момент ~5 т*м...
Все соединения болтовые...
Так вот, открыл я серию 2.240-2 в.1 "Шарнирные узлы балочных клеток и рамные узлы примыкания ригилей к колоннам"...
А там получается, что при подходе 30Б1 к 20К1 необходимо на торец балки 30Б1 приваривать фланец порядка 30 мм (точнее 27), да еще из неходовой стали С390...
Это как-то странно выглядит с моими усилиями...

Вопрос:
Как это все посчитать или может быть есть еще какие-нибудь серии?...
[ATTACH]1135264736.jpg[/ATTACH]

[cyberkolbasa]

присоединюсь к вопросу, т.к. сейчас занимаюсь проектирование стального каркаса 4хэтажной надземной автостоянки, и добавлю еще один вопрос -> мне бы глянуть на схемку рамного узла в обоих направления, т.е. ригели с 4х сторон сходятся к колонне, главным образом интересует узел примыкания балок со стороны стенки колонны (я конечно и сам смогу слепить, не впервой, но грех не воспользоваться помощью гур и избежать ляпов).

колонна 30К1
балки со стороны полок 60Б2
... со стороны стенки 30Б2
(не удивляйтесь профилям, по просьбе заказчика проектирую по принципу "из того что есть", с максимальным использованием имеющегося металла)

[wjea]

Chief
Исходя из того, что каждый элемент должен работать, в пределах своего назначения. Вам необходимо сравнить не моменты, а поперечные силы с приведённым серийным узлом. Если они не намного разнятся, то принять указанную в серии опору. Если у Вас не большие поперечные силы, то пересчитать и перейти на приемлемую для вас марку стали. Насколько мне известно, данный вид сопряжения предусматривает передачу опорной реакции не через срез силу трения и срез чистых болтов, а непосредственно через строганный торец, на приваренную к колонне строганную пластину.

Cuberkolbasa

У Вас довольно серьёзное здание. Об узлах можно говорить после проработки и определения конструктивной схемы всего здания. Но для начала, обязательно возьмите серию стальных зданий подобного типа.

[cyberkolbasa]

я и сам хотел серию, вот только не нашел пока нужной, но еще не вечер

вопрос я конкретизирую с чертежами и схемами чуть позже, а пока просто хотел на ориентировочную схему такого узла взглянуть, поскольку, как это ни смешно, в огромной массе литературы, кот. у меня есть, нет ни единого намека на такой узел

[clerical]

Такие узлы в течении 10 минут рассчитываются и конструируются в Комете, после этого выдается готовый чертеж включая спецификацию

[pipa]

конструирование рамных узлов- достаточно серьезная и ответственная вешчь. Он сложнее и впроектировании и в монтаже.
все кадровые металлисты (ЦНИИПСК, БелПСК, ЧелПСК), с которыми я общался, стараются делать каркас связевой - шарнирное сопряжение балок с колоннами сбоку через столик, устойчивость обеспечивается - связевыми блоками в стенах (перегородках). Рамный каркас - только при острой при необходимости.
Про выдергивание узлов из Комета - лежал под стулом
(Еще, говорят, можно чертежи рабочие из-под Лиры на стройку отправлять)

[Arslan]

Профиль колонны и профиль ригеля должны иметь близкие номера.
В стенках колонн двутаврового сечения в узле жесткого сопряжения возникает сложное напряженное состояние (цитата из учебника Белени). Необходимо проверить приведенные напряжения по формулам 20.3, 20.4 (или МКЭ - кто как хочет).
Если стойка слишком "слабая", то приведенные напряжения могут превысить пред. значения.

Насколько я помню, в серии даны допустимые соотношения.

[Chief Justice]

Сообщение от wjea Chief Исходя из того, что каждый элемент должен работать, в пределах своего назначения. Вам необходимо сравнить не моменты, а поперечные силы с приведённым серийным узлом. Если они не намного разнятся, то принять указанную в серии опору. Если у Вас не большие поперечные силы, то пересчитать и перейти на приемлемую для вас марку стали. Насколько мне известно, данный вид сопряжения предусматривает передачу опорной реакции не через срез силу трения и срез чистых болтов, а непосредственно через строганный торец, на приваренную к колонне строганную пластину.

Опорная реакция порядка 5т, что раз в 10 меньше, чем по серии...
Да и в серии, усилие 45 т... И если бы фланец считался только на поперечную силу, то при ширине 200 мм, хватило бы и десятки из стали С245...

[cyberkolbasa]

этот фланец относится к 1ой группе конструкций, работает в сложном напряженном состоянии, => сталь не менее С255

думаю Arslan высказал верную мысль, надо узел законструировать в первом приближении, замоделить и посчтитать МКЭ, благо в настоящее время такие возможности есть

я так и сделаю

а то, что в серии нагрузка не такая как у тебя, дык, мне думается, все варианты в серии предусмотреть невозможно, главное чтобы не больше была
наверное не стоит серию воспринимать как догму, нужно быть гибче, и смело вносить коррективы (но обоснованно)
это конечно сугубо (применю в 1 раз новое для меня слово) ИМХО

[Chief Justice]

Сообщение от cyberkolbasa этот фланец относится к 1ой группе конструкций, работает в сложном напряженном состоянии, => сталь не менее С255 думаю Arslan высказал верную мысль, надо узел законструировать в первом приближении, замоделить и посчтитать МКЭ, благо в настоящее время такие возможности есть я так и сделаю

А в чем лучше моделировать?

[cyberkolbasa]

а в чем умеешь, в том и моделируй

я модель в солиде сделаю, а расчет в ансисе, ну может на скорую руку и космосворксе сгодится, попробую и там и там

если с моделированием проблема, то могу помочь.
свой узел в выходные буду делать, заодно могу и твой
если согласен, готовь чертеж узла и нагрузки

[alle]

Такие узлы в течении 10 минут рассчитываются и конструируются в Комете, после этого выдается готовый чертеж включая спецификацию

Тоскливые там и узлы и чертежи. (из разряда "водку ключница делала"). Более-менее хорошо это дело реализовано в Лировском Инженерном калькуляторе - чертежи не чертежи, но эскизы неплохие.

Вопрос Колбасе - про узлы в ANSYSе - Узлы шеллами чи солидами выводите ? болты чем моделируйте?

[Arslan]

Если кому нужно, серия 2.440 есть download'e
http://dwg.ru/dwl/272
http://dwg.ru/dwl/273

[cyberkolbasa]

Вопрос Колбасе - про узлы в ANSYSе - Узлы шеллами чи солидами выводите ? болты чем моделируйте?

узлы на сварке будут, без болтов. моделировать солидами, потому что сварку на шеллах приналожении одной пластины на другую (рараллельность) по нормальному не смоделировать (по крайней мере я не знаю как, а изобретать некогда)

а вообще болты моделировать можно по разному, зависит от задачи, можно солидами, а можно и попроще ченить придумать, например стержневым элементов со шляпкой из шелла, или вообще заменить болт распределенной нагрузкой по некоторой площади

кстати в космосворкс2005 ввели новое граничное условие, имитирующее болт, можно контролировать натяжение болта и др, очень удобная штука

[alle]

В ANSYS есть такой элемент, причем уже лет 10, но я ни разу его не использовал (равно как и точечную сварку).
И вообще моделировать такие вещи для инженерной практики пытался только несколько раз - текучка заедает.



[quote="cyberkolbasa"]

кстати в космосворкс2005 ввели новое граничное условие, имитирующее болт, можно контролировать натяжение болта и др, очень удобная штука