[thygank]

День добрый.
1. Всем известен уровень соблюдения технологических процессов на строительных площадках России. В связи с этим хочется перейти на более простые технологии. Одной из таких технологий является трубобетон (если это не так поправьте).
2. Не поделитесь ли опытом его применения в строительстве и каким образом моделировать колонны из трубобетона в Лире.
3. С какими проблемами можно столкнутся, если перекрытие будет монолитным.
4. Если смысл работать в этом направлении или нет.

С уважением.

[Tony_Chu]

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1375

[pipa]

Сообщение от thygank День добрый. 1. Всем известен уровень соблюдения технологических процессов на строительных площадках России. В связи с этим хочется перейти на более простые технологии. Одной из таких технологий является трубобетон (если это не так поправьте). 2. Не поделитесь ли опытом его применения в строительстве и каким образом моделировать колонны из трубобетона в Лире. 3. С какими проблемами можно столкнутся, если перекрытие будет монолитным. 4. Если смысл работать в этом направлении или нет. С уважением.

технология не так уж и проста:
1. формально нет норм на проетирование (всякие неофициальные книжки и пособия не в счет).
2. нет достоверного контроля о качестве пробетонирования внутри трубы.
3. требуется огнезащита, такая же, как для стальных колонн.

[Utan]

Соответствующие программы имеютися только у ТЕХСОФТа и входят они в Ing+2006. Всего,кажется, 6 или 7 разных программ (Сталебетон, сборно монолитные конструкции, пожаростойкость, нагели и т.п.). Правда все в ЕС. Но на семинарах встречаются люди, которые пользуются и даже проходят экспертизу.

[Billy]

Utan

Соответствующие программы имеютися только у ТЕХСОФТа и входят они в Ing+2006.

С программами ТЕХСОФТА будьте осторожны. Здесь на сайте была дискуссия, результаты могут отличаться от Лиры на 300 %!

[Utan]

Была дискуссия. Было четко показано, что расхождения обусловлены наспособностья Лиры решать простейшие задачи с нормальной точностью. Следовательно,осторожность нада проявлять при использовании Лиры в больших задачах, где полученные результаты трудно контролировать.

[thygank]

pipa

технология не так уж и проста: 1. формально нет норм на проетирование (всякие неофициальные книжки и пособия не в счет). 2. нет достоверного контроля о качестве пробетонирования внутри трубы. 3. требуется огнезащита, такая же, как для стальных колонн

1. С нормами согласен, очень туго. Поэтому придеться в экспертизе свою провату доказывать. Как уже упоминалось, есть книга Конструкции из стальных труб заполненных бетоном.
2. Насчет достоверного контроля о качестве пробетонирования внутри трубы наверно вообще не актуально поднимать вопрос. Теже вопросы возникают и со стандартными железобетонными колоннами. Тем более на колоны в высотном домостроении пойдет труба на меньше d400-500мм. (на нашем объекте взамен B30 в Ж/Б колоннах строители умудрились получить марку В12-15 :cry: , на первых этажах в 14 этажном доме) Кроме этого вообще технология монолита во Владивостоке это младенец, делающий первые шаги. Поэтому технология практически негде не выдерживается.
При использовании трубобетона надеюсь получить запас прочности хотя бы по бетону, не смотря на нарушения технологии.
3. Насчет огнезащиты, согласен, возможно будет и дорого, но темпы строительства возрастут.
4. Не у кого нет идей о том, как замоделировать трубобетонную колонну в Лире? (Сам думаю моделировать колонну двумя совпадающими стержнями {трубой и ж/б кольцом}, так получу реальную жесткость. Потом берем усилия в колонне и просчитываем в маткаде по формулам из вышеупомянутой книги.)
5. Дела, с технологией производства работ в монолитном домостроении в г. Владивостоке, зарисовки со строек (разрушение бетона и мусор в месте тенологического шва заливки колонны 650х400 с консольной балкой 600(h)х400 и вылетом 3.6м) так вот и живем :cry:
[ATTACH]1165189802.jpg[/ATTACH]

[DEM]

Код:

[Выделить все]

4. Не у кого нет идей о том, как замоделировать трубобетонную колонну в Лире? (Сам думаю моделировать колонну двумя совпадающими стержнями {трубой и ж/б кольцом}, так получу реальную жесткость. Потом берем усилия в колонне и просчитываем в маткаде по формулам из вышеупомянутой книги.)

А зачем таким геморойством заниматся, не проще ли будет ввести как параметрическое сечение с соответствующими приведенными жесткостью и модулем деформации.
Правда подбор арматуры потом будет фактически ручками.

[Romka]

Сообщение от thygank 4. Не у кого нет идей о том, как замоделировать трубобетонную колонну в Лире? (Сам думаю моделировать колонну двумя совпадающими стержнями {трубой и ж/б кольцом}, так получу реальную жесткость. Потом берем усилия в колонне и просчитываем в маткаде по формулам из вышеупомянутой книги.)

Согласен с

Сообщение от DEM ввести как параметрическое сечение с соответствующими приведенными жесткостью и модулем деформации.

Но для большей уверенности, если Лира лицензионная, то я обратился бы в службу тех поддержки НИИАССа.

[thygank]

Romka

1. Лира, к сожалению не лицензионная. Но не в этом проблема.
Задать сечение параметрически не сложно, и работать оно будет, как ,задашь. Только армирование необходимо будет подбирать в ручную. Если необходимо будет увеличить d трубы заново нужно задавать сечение параметрически и так постоянно по этажам.
2. Хочется узнать вообще насколько целесообразно вводить такие конструкции в высотном домостроении. А то все заказчики нацеливаются на здания 25-35 этажей, а бетон на площадках с большим трудом получают В30, и это можно считать чудом, а так в основном В-20. А ограничения по габаритом некто не снимал.

[pipa]

Сообщение от thygank 2. Насчет достоверного контроля о качестве пробетонирования внутри трубы наверно вообще не актуально поднимать вопрос. Теже вопросы возникают и со стандартными железобетонными колоннами. Тем более на колоны в высотном домостроении пойдет труба на меньше d400-500мм. (на нашем объекте взамен B30 в Ж/Б колоннах строители умудрились получить марку В12-15 :cry: , на первых этажах в 14 этажном доме) Кроме этого вообще технология монолита во Владивостоке это младенец, делающий первые шаги. Поэтому технология практически негде не выдерживается. При использовании трубобетона надеюсь получить запас прочности хотя бы по бетону, не смотря на нарушения технологии.

разница принципиальная - в обычном железобетоне вы видите все дефекты и можете хоть всю колонну обстучать и при необходимости ее заставить вырубить. В трубобетоне вы получаете кота в мешке, тем более, привашем уровне строительства (как вы сами сказали).

3. Насчет огнезащиты, согласен, возможно будет и дорого, но темпы строительства возрастут.

если бы было так, все гражданское строительство москвы давно фигачило бы трубобетон.
По поводу отсутствия норм на проектирование - не пустой, кстати звук - вас же потом, не дай бог что случись, и обвинят.

[Fire]

2. Насчет достоверного контроля о качестве пробетонирования внутри трубы наверно вообще не актуально поднимать вопрос. Теже вопросы возникают и со стандартными железобетонными колоннами. Тем более на колоны в высотном домостроении пойдет труба на меньше d400-500мм. (на нашем объекте взамен B30 в Ж/Б колоннах строители умудрились получить марку В12-15 :cry: , на первых этажах в 14 этажном доме) Кроме этого вообще технология монолита во Владивостоке это младенец, делающий первые шаги. Поэтому технология практически негде не выдерживается. При использовании трубобетона надеюсь получить запас прочности хотя бы по бетону, не смотря на нарушения технологии. 4. Не у кого нет идей о том, как замоделировать трубобетонную колонну в Лире? 5. Дела, с технологией производства работ в монолитном домостроении в г. Владивостоке, зарисовки со строек (разрушение бетона и мусор в месте тенологического шва заливки колонны 650х400 с консольной балкой 600(h)х400 и вылетом 3.6м) так вот и живем :cry:

1. Есть у нас разработки в области трубобетонных колонн. Более того мы пошли дальше и предлагаем трубобетонные колонны с ядром из обжатого бетона. Разработана технология опрессовки, конструкция защищена патентом. Это позволяет существенно повысить прочность конструкции за счет только опрессовки. Увеличиваем прочность - уменьшаем диаметр - снижаем расход материалов. Кроме того разработаны составы бетонных смесей, обеспечиваюшие удобоукладываемость, в том числе и составы, позволяющие получать в трубобетонных колоннах бетон Б100 на цементе ПЦ-500.
2. Проводилось так же моделирование трубобетона на ПК ЛИРА. Расхождение результатов расчета с результатами испытаний образцов составило 10-15%.
3. В данный момент нами ведутся разработки стыка трубобетона с монолитным перекрытием, и уже есть первые результаты.
4. И насчет методики. Нами разработана методика расчета трубобетонных колонн, по которой написана программа. Она позволяет расчитывать прочность трубобетонных колонн (с обычным и обжатым бетоном) по нелинейной теории, учитывая действительное напряженно-деформированное состояние конструкции. Кроме того программа способна расчитывать длительную прочность конструкции. К сожалению программа находится в стадии отладки, но уже позволяет производить расчеты.

[Fire]

Сообщение от thygank Romka 2. Хочется узнать вообще насколько целесообразно вводить такие конструкции в высотном домостроении. А то все заказчики нацеливаются на здания 25-35 этажей, а бетон на площадках с большим трудом получают В30, и это можно считать чудом, а так в основном В-20. А ограничения по габаритом некто не снимал.

Наши разработки трубобетона как раз и нацелены на высотное строительство. Плюсов уйма, а бетон В100 в сочетании с высокопрочной сталью позволяет существенно экономить материал. Причем такой бетон возможно получать из цемента ПЦ-500 и добавки "Микрокремнезем", Добавка является отходом металлургического производства.

[An2]

Наши разработки трубобетона как раз и нацелены на высотное строительство. Плюсов уйма, а бетон В100 в сочетании с высокопрочной сталью позволяет существенно экономить материал. Причем такой бетон возможно получать из цемента ПЦ-500 и добавки "Микрокремнезем", Добавка является отходом металлургического производства.[/quote]

пардон а в чем заключаются собственно "разработки"? неужели вы изобрели новый микрокремнезем? и на чем основана ваша расчетная модель если не секрет? подозреваю на всем известной деформационной модели с длительной диаграммой бетона. Так сделайте обзор, а не открывйте америк ).

Тем что вы его успешно считаете, вопрос огнестойкости не снимается, контроль качества бетона в совеременных российсиких условиях заключается в аккустическом методе (простукивание молотком) и вырезания участка трубы для определения прочности в конструкции, что тоже не есть хорошо.

[Volk]

to Fire: трубобетон в качестве колонн высотных зданий давно применяется на планете Земля (Япония, Китай, США). Даже сам когда-то пытался разобраться.
to thygank Плюс трубобетона, это значительное повышение прочности бетона на сжатие за счет отсутствия поперечных деформаций (3х осное напряженное состояние). Все это интересно. Но осутствие норм и различных рекомендаций делает пока этот вид конструкций только интересными. Что могу посоветовать. Для увеличения прочности бетона (несущей способности элементов) можно применить косвенное армирование колонн. Рекомендации в нормах есть. При наличии В20 и косвенного армирования можно получить приемлимый результат. :wink:

[Fire]

Сообщение от An2 Наши разработки трубобетона как раз и нацелены на высотное строительство. Плюсов уйма, а бетон В100 в сочетании с высокопрочной сталью позволяет существенно экономить материал. Причем такой бетон возможно получать из цемента ПЦ-500 и добавки "Микрокремнезем", Добавка является отходом металлургического производства. пардон а в чем заключаются собственно "разработки"? неужели вы изобрели новый микрокремнезем? и на чем основана ваша расчетная модель если не секрет? подозреваю на всем известной деформационной модели с длительной диаграммой бетона. Так сделайте обзор, а не открывйте америк ).

Мы не открываем америк, и новый микрокремнезем не изобретаем)))))). Мы просто предложили новую конструкцию трубобетона с опрессованным ядром, за счет чего существенно повысили прочность бетона. На основании экспериментов создали методику расчета, позволяющую расчитывать как классический трубобетон так и предложенную нами конструкцию с учетом объемного напряженного состояния бетона. В недалеком будущем собираемся "внедрить" ее в отечественные нормы.

[Fire]

Сообщение от Volk to Fire: трубобетон в качестве колонн высотных зданий давно применяется на планете Земля (Япония, Китай, США). Даже сам когда-то пытался разобраться.

Однако на нем уже защитили 3 кандидатские диссертации, еще одна на подходе, и скоро будет докторская. Тут еще навалом чего исследовать))))).

[An2]

Однако на нем уже защитили 3 кандидатские диссертации, еще одна на подходе, и скоро будет докторская. Тут еще навалом чего исследовать))))).[/quote]

Ну исследовать можно все. Обжатие ядра тоже уже было, за счет применения напрягающего бетона. Дайте ссылки на статьи или диссертации.

[Fire]

Сообщение от An2 Однако на нем уже защитили 3 кандидатские диссертации, еще одна на подходе, и скоро будет докторская. Тут еще навалом чего исследовать))))). Ну исследовать можно все. Обжатие ядра тоже уже было, за счет применения напрягающего бетона. Дайте ссылки на статьи или диссертации.

Мы проводили обзор исследований с напрягающим цементом, очень сложно контролировать величину обжатия, и наверное напрягающий цемент подороже будет.)))))

[An2]

Сообщение от Fire Мы проводили обзор исследований с напрягающим цементом, очень сложно контролировать величину обжатия, и наверное напрягающий цемент подороже будет.)))))

подороже чего?...Вы же запатентовали :-) так что, так что не бойтесь вы так за патент. Популиризировать надо! а не кричать что мы будем щас нормы писать ). Писали тут одни нормы )...не в обиду только ок? )