Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > число выездов из пожарного отсека

число выездов из пожарного отсека

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2008, 09:02 #1
число выездов из пожарного отсека
mms2000
 
инженер
 
Подмосковье
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 173

Подземная двухэтажная стоянка. Три пожарных отсека. Две однопутные рампы у одного отсека. Два других отсека имеют перегородки 1го типа и ворота с дренч завесой. Выезд из других отсеков на рампы только через первый отсек.
Вопрос: действующий СНИП "Стоянки" этого не запрещает. СНИП 21-01-97 тоже.
Есть пособие ЦНИИПРОМЗДАНИЙ и ВСН 01-89, там сказано что из каждого отсека должен быть мин один выезд сразу на рампу. В моем случае это просто не возможно - стоянка проектируется в существующей застройке.
Подскажите истину кто с этим в экспертизе сталкивался! Спасибо.
Просмотров: 2856
 
Непрочитано 17.03.2008, 13:26
#2
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


СНиП запрещает организовывать въезд и выезд с рампы через стоянку на первом (въездном) этаже. Если это условие выполняется:

число въездов-выездов из отсека пожарными нормами не лимитируется. В случае пожара приоритетной является эвакуация людей, а не транспортных средств. Поэтому, допустим, если технолог даёт добро на один выезд с этажа, имеющего по длине 10 отсеков - нет проблем.
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2008, 13:49
#3
mms2000

инженер
 
Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173


рампы изолированные, въезд и выезд с нижнего этажа напрямую на рампу. Так что все выполняется. Просто смутили данные Пособия и ВСН 01-89.
Спасибо за ответ.
mms2000 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2008, 14:29
#4
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


ВСН требует чтобы из каждого отсека можно было выехать в две разные стороны. Иногда это не получается, как в вашем случае. Пожарные могут закрыть на это глаза, при условии обеспечения безопасной эвакуации людей.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2008, 21:00
#5
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
число въездов-выездов из отсека пожарными нормами не лимитируется. В случае пожара приоритетной является эвакуация людей, а не транспортных средств.

Перец все правильно написал..

простая мысль - МАШИНЫ ЭВАКУИРОВАТЬ ЗАЧЕМ?
разбивай на отсеки, и соединяй их через дренчуры с воротами где надо..

Последний раз редактировалось Brick, 19.03.2008 в 21:12.
Brick вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2008, 09:28
#6
mms2000

инженер
 
Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173


спасибо всем.
mms2000 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2008, 21:53
#7
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 106


но вот тут меня поправляют московские коллеги/технологи - говорят что для всей России это правильно , но в москве надо проверить мгсн, могут быть оговорки..
Brick вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2008, 11:21
#8
mms2000

инженер
 
Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173


в том то и дело что в Пособии какое я упоминал выше и в МГСН так и написано - только один из двух выездов можно через смежный пожарный отсек, второй выезд надо сразу на рампу, т.е. для трехсекционной стоянки надо более чем два выезда, хотя по количеству проезжающих машин хватает двух и вообще третий выезд не вписывается в застройку.
Ну да ладно у меня не Москва - это и спасет.
mms2000 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2008, 02:56
#9
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


Это все хорошо, но какой тип здания?
ВСН 01-89 называется Предприятий по обслуживанию автомобилей.
читайте:
"Требования ВСН распространяются на следующие типы перечисленных ниже предприятий автомобильного транспорта, именуемые в дальнейшем "предприятия", их здания и сооружения, предназначенные для хранения, технического обслуживания (ТО) и текущего ремонта (ТР) подвижного состава: автотранспортные предприятия (АТП), их производственные и эксплуатационные филиалы, производственные автотранспортные объединения (ПАТО), базы централизованного технического обслуживания (БЦТО), производственно-технические комбинаты (ПТК), централизованные производства для ТО и ТР подвижного состава, агрегатов, узлов и деталей (ЦСП), станции технического обслуживания легковых автомобилей (СТОА), открытые площадки для хранения подвижного состава, гаражи-стоянки для хранения подвижного состава, топливо-заправочные пункты (ТЗП)."
Если Ваше здание подходит под вышеуказанные типы, то сразу НЕТ.
"2.24. Подземные гаражи-стоянки следует проектировать одноэтажными... ВСН 01-89 пункт 2.24" а у Вас 2 подземельных этажа.

В другом случае берете СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ СНиП 21-02-99 + СниП того типа здания под которым у Вас подзем. гаражи. Жилой там или общественный...

Прим. У нас в UA немного другие норм. доки после 91 года, поэтому последний апдейт СНиПа 21-02-99 уточняйте.
http://www.fireman.ru/of/stp-conc/bul-4.htm

Последний раз редактировалось whiten, 25.03.2008 в 03:04.
whiten вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2008, 10:21
#10
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 106


mms, только сейчас увидел что ты расчетчик.. проектируешь не в москве но почитать решил мгсн... С расчетами у тебя также уже все в порядке что время лишнее нашел на подсчет рамп?))

whiten, так вы в УА по модификациям российских норм сейчас проектируете?
Brick вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2008, 15:59
#11
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
whiten, так вы в УА по модификациям российских норм сейчас проектируете?
Что есть "модификация российских норм"? Немного не ясен вопрос. Некоторыми российскими или московскими нормами пользовался только как рекомендациями не более из-за отсутствия таковых в норм. базе Украины. К примеру СНиП 21-02-99 был актуален до выпуска ДБН В.2.3-15-2007.
whiten вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > число выездов из пожарного отсека

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как дать лиспу число? Димас LISP 7 15.04.2005 10:34