[Eкатерина]

Добрый день!Подскажите, пожалуйста, могу ли я для этой схемы задать коэффициент расчетной длины Ку=1 и Кz=1?Голубым выделены элементы с жесткими узлами, а зеленым с шарнирными.

[Бахил]

Нет.

[Eкатерина]

Сообщение от Бахил Нет.

Они ведь раскреплены, или шарнир не раскрепляет и из плоскости рамы Ку=2?

[Freeman#2]

В плоскости связей коэф расчетной длины каждого уровня колонны будет равен 1.
В плоскости жесткого примыкания ригелей для определения коэф. расчетной длины нужно выполнить расчет по формулам СП. Причем в этой плоскости расчетная длина скорее всего будет много больше 1.

[Eкатерина]

Сообщение от Freeman#2 В плоскости связей коэф расчетной длины каждого уровня колонны будет равен 1. В плоскости жесткого примыкания ригелей для определения коэф. расчетной длины нужно выполнить расчет по формулам СП. Причем в этой плоскости расчетная длина скорее всего будет много больше 1.

Спасибо большое, это в СП 16.13330.2017 таблица 31? а в колоннах где шарнирное примыкание ригелей и нет связей там больше или меньше 1 для понимания?

[Freeman#2]

Сообщение от Eкатерина Спасибо большое, это в СП 16.13330.2017 таблица 31? а в колоннах где шарнирное примыкание ригелей и нет связей там больше или меньше 1 для понимания?

если у вас в плоскости где нет связей база колонны жесткая, а примыкание ригелей шарнирное, то коэф расчетной длины колонны - 2

[ZVV]

Сообщение от Freeman#2 если у вас в плоскости где нет связей база колонны жесткая, а примыкание ригелей шарнирное, то коэф расчетной длины колонны - 2

Это если одноэтажное здание. Для двухэтажного здания, в общем случае, считается как для ступенчатой колонны.

[Freeman#2]

Сообщение от ZVV Это если одноэтажное здание. Для двухэтажного здания, в общем случае, считается как для ступенчатой колонны.

мю=2 это расчетная длина для всей колонны. для отдельного участка колонны,т.е. одного этажа, расчетная длина конечно будет больше 2х. насколько корректно определять расчетную длину одного этажа как для ступенчатой колонны я не знаю. Какая например будет расчетная длина колонны участка в один этаж шестиэтажного здания, при условии жесткой базы и шарнирного примыкания ригелей? все этажи одной высоты.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Freeman#2 Какая например будет расчетная длина колонны участка в один этаж шестиэтажного здания, при условии жесткой базы и шарнирного примыкания ригелей? все этажи одной высоты.

Расчетная длина для нижнего этажа и для всей колонны одинакова и будет стремиться к 1.12L (думаю порядка 1,2-1,3), где L - полная высота колонны
Посмотрите справочник Писаренко https://dwg.ru/dnl/5056, там есть формула

[Freeman#2]

Сообщение от Старый Дилетант Расчетная длина для нижнего этажа и для всей колонны одинакова и будет стремиться к 1.12L (думаю порядка 1,2-1,3), где L - полная высота колонны Посмотрите справочник Писаренко https://dwg.ru/dnl/5056, там есть формула

Я так понимаю что данная расчетная длина будет если учитывать перекрытие как жесткий диск?

[ZVV]

Сообщение от Freeman#2 мю=2 это расчетная длина для всей колонны.

Для двухэтажного здания с колонной постоянного сечения и одинаковой нагрузки от ригелей мю для всей колонны 1,5; для первого этажа 3; для второго 4,35.

Сообщение от Freeman#2 насколько корректно определять расчетную длину одного этажа как для ступенчатой колонны я не знаю.

Так делать корректно. Посмотрите, например, как считают колонны одноэтажного здания с опорными кранами в случае колон постоянного сечения.

Сообщение от Freeman#2 Какая например будет расчетная длина колонны участка в один этаж шестиэтажного здания, при условии жесткой базы и шарнирного примыкания ригелей? все этажи одной высоты.

Если сечение колонны постоянное и нагрузки от ригелей одинаковы для первого этажа мю будет 8,5 , а для всей колонны 8,5/6=1,43.

[Eкатерина]

Скажите, если в Лире колонну в 2 этажа объединить в конструктивный элемент, то мы можем ввести только коэффициент расчетной длинны "мю"(и то если колонны одной длинны),а если не объединять то можно задать "мю" для колонны каждого этажа в отдельности либо расчетную длину "мю"*L так же для каждой колонны в отдельности?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от ZVV Для двухэтажного здания с колонной постоянного сечения и одинаковой нагрузки от ригелей мю для всей колонны 1,5; для первого этажа 3; для второго 4,35.

Пожалуйста объясните как это получилось.1.5 это мы считаем по таблице для рам в СП?А как получить 3 и 4.35

[ZVV]

Сообщение от Eкатерина Пожалуйста объясните как это получилось.1.5 это мы считаем по таблице для рам в СП?А как получить 3 и 4.35

мю_1=3 и мю_2=4,35 получились по табл. И.3. Так считаются колонны свободных рам двухэтажных зданий при шарнирном примыкании ригелей. мю=1,5 получилось из условия, что если для расчета колонны на устойчивость в целом будет браться максимальное усилие на первом этаже, то для равенства расчетных длин колонны в целом и участка на первом этаже мю колонны в целом должно быть мю=мю_1*(l/l_1)=3*0,5=1,5.

Если ригели примыкают жестко, то мю нужно считать по табл. 31.

[Eкатерина]

Открыла СП 16.13330.2017 таблицу И.3. не могу понять как все таки получились эти цифры если мы берём приблизительно по 1 то мю_2=1.41, а ми_1=0.91((( В СП 16.13330.2011 в табл.И.3. вроде они,но там свободный конец от закреплений. Посмотрите пожалуйста

[ZVV]

СП 16.13330.2011 пункт И.1. Принимаем одинаковую высоту этажей, постоянное сечение по высоте и одинаковую нагрузку от ригелей. n=1, beta=2, alfa_1=0,71. по таблице И.3 мю_1=3,08. В соответствии с пунктом И.2 мю_2=3,08/0,71=4,34.

[Eкатерина]

ZVV, Огромное Вам СПАСИБО, вы мне очень помогли!!!

[Mistake]

Сообщение от ZVV Если сечение колонны постоянное и нагрузки от ригелей одинаковы для первого этажа мю будет 8,5 , а для всей колонны 8,5/6=1,43.

Как получилось 8,5 ?

[ZVV]

Сообщение от Mistake Как получилось 8,5 ?

В СКАД посчитал.

[Mistake]

ZVV, спасибо, а то я мозг сломал как по Приложению И вы получили 8,5.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Freeman#2 Я так понимаю что данная расчетная длина будет если учитывать перекрытие как жесткий диск

Нет - так будет для консоли, с этажами одинаковой высоты, загруженной одинаковыми нагрузками. Чем больше этажей, тем ближе к 1,12