Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Вопрос о необходимости устройства снегозадержателей на крыше

Вопрос о необходимости устройства снегозадержателей на крыше

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2013, 13:35 #1
Вопрос о необходимости устройства снегозадержателей на крыше
Tatiana Arh
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 30

Уважаемые коллеги. Проектирую производственное здание высотой до 10 м. Возник вопрос о необходимости устройства снегозадержателей на крыше (кровля скатная с неорганизованным водоотводом).
То, что нашла:
1. СП 17.13130.2011 Кровли.

9.12 На кровлях зданий с уклоном 5 % (~ 3°) и более и наружным неорганизованным и организованным водостоком следует предусматривать снегозадерживающие устройства, которые должны быть закреплены к фальцам кровли (не нарушая их целостности), обрешетке, прогонам или к несущим конструкциям покрытия. Снегозадерживающие устройства устанавливают на карнизном участке над несущей стеной (0,6 - 1,0 м от карнизного свеса), выше мансардных окон, а также, при необходимости, на других участках крыши.

СО-002-02495342-2005 Кровли зданий и сооружений. Проектирование и строительство.

9. На кровлях зданий с наружным неорганизованным водостоком, расположенным в местах, где запрещается сброс снега с кровли, следует предусматривать снегозадерживающие устройства, которые должны быть закреплены к обрешетке, прогонам или к несущим конструкциям покрытия; снегозадерживающие устройства могут располагаться в линию или в "ёлочку".

СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения.
5.36. При высоте здания от уровня земли до перелома поверхности ломаной мансардной крыши 10 м и более следует предусматривать ограждения со снегозадерживающими устройствами высотой 0,15 м.

Для производственных зданий таких ограничений не указано.

Т.е если руководствоваться только СП Кровли, то снегозадержатели при уклоне более 5 % необходимы вне зависимости от высоты здания. По СО что значит "где запрещается сброс снега с кровли". Понятно, где не предусмотрен проход людей. Где это можно прочитать в нормах. Может кто-то сталкивался. Заранее спасибо.
Просмотров: 40136
 
Непрочитано 13.11.2013, 09:08
1 | #2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Ну так а чем Вам СП 17.13130.2011 не угодил? Вроде все доходчиво написано. Просто поставьте снегозадержатели и все.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 10:09
#3
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,290


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Просто поставьте снегозадержатели и все.
Иногда забавляет, как у вас, заказчиков, всё просто: как два пальца в автокаде нарисовать. А как насчет обязательности применения некоторых СП, а также здравого смысла?
skkkk вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 10:35
1 | #4
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Здравый смысл как раз и диктует установку снегозадержателей а также устройство организованного водостока с подогревом. Иначе СОСУЛЕЙ вам не избежать. Экономия на конструкциях кровли и на теплоизоляции - мол, чистить будут - боком выходит.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 11:17
1 | #5
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Иногда забавляет, как у вас, заказчиков, всё просто: как два пальца в автокаде нарисовать. А как насчет обязательности применения некоторых СП, а также здравого смысла?
Когда два года назад на капот моей машины с крыши офиса (высотой кстати меньше 10м) съехал снежный ком весом с полцентнера, здравый смысл начал мне подсказывать, что небольшая сумма, потраченная на снегозадержатели прибавляет примерно 100 пунктов к карме застройщика
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 11:44
#6
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


СО-002-02495342-2005 это же стандарт организации.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 11:53
#7
Tatiana Arh


 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 30


Уважаемый vv_77. Дело в том, что проект бюджетный, проектируемое производственное здание находится в сельской местности. По генплану, там где подъезжают машины и проходят люди, мы, конечно, установим снегозадержатели и козырьки, а вот там, где предусмотрен только пож. проезд по спланированной поверхности (без устройства дорог и дорожек), ни люди, ни транспорт в нечерезвычайной ситуации находится не будут, что, видимо, и регламентирует СО-002-02495342-2005 "Кровли зданий и сооружений", указывая устанавливать снегозадержатели только там "где запрещается сброс снега с кровли". Вопрос в том, прописано ли в нормативной литературе, где именно "где запрещается сброс снега с кровли", а где нет. Или такие ограничения принимаются исходя из здравого смысла (учитывая, что наши нормы не всегда пишутся, исходя из этого =).
Tatiana Arh вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 12:01
#8
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от Tatiana Arh Посмотреть сообщение
и регламентирует СО-002-02495342-2005
Это ж документ из серии "дай списать".
twilight вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 12:08
#9
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


А пожарники не люди что ли?
Люди могут оказаться везде где можно пройти.
Куда снег чистить и куда не чистить, можно написать в разделе: Безопасная эксплуатация зданий и сооружений.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 12:36
#10
Tatiana Arh


 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 30


И тем не менее, для общественных зданий прописано, когда можно не делать снегозадержатели (при высоте до 10 м), а для производственных нет. У меня был конкретный вопрос по поводу наличия таких норм. А рассуждать можно до бесконечности.
Tatiana Arh вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 12:58
#11
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


Я думаю все-таки человеческие жизни (не дай бог конечно) важнее чем цифра 10м.
Случаи когда "снегом" кого-то покалечило встречаются часто.
Если кого-нибудь покалечит а высота будет 9,9м - Вам же от этого легче не станет.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 13:28
#12
Tatiana Arh


 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 30


Алексей, по поводу человеческих жизней, согласна с Вами на 100%. Но теперь представте: небольшой склад фактически в чистом поле на окраине небольшого городка на севере Карелии. И там вдруг и организованный водосток с подогревом, как мне тут предлагают, и снегозадержатели по всему периметру. Когда у нас в больших городах с огромной плотностью населения, не то что для складов, а для жилых и общественных зданий этого не делают, и спокойно проходят экспертизу. Согласитесь, что заказчик в данном случае покрутит пальцем у виска и пойдет в другую фирму.
Tatiana Arh вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 13:49
1 | #13
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Посмотрите на соседнюю Финляндию. И сделайте так же. И будет вам щастье - или хоть карму исправите... Пока будете рассуждать подобным образом - лишь бы экспертизу пройти, чай, не в городе живем- так и будете жить... в Рашке. Или в букве "Ж". Что ж Вы себя-то не уважаете?
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 14:02
#14
Tatiana Arh


 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 30


Уважаемый Ashas-ka! Да при чем же тут моя скромная персона ). Мы живем в России, работаем с русскими заказчиками, которые в большинстве своем не станут переплачивать за то, чего можно избежать. Я лишь пытаюсь сделать проект в соответствии с нашими, Российскими нормами! В чем, собственно и заключается моя прямая обязанность как проектировщика. И в связи с этим прошу у Вас консультации, как у специалистов, а не морально-этической оценки нашей российской действительности и моей личности, в частности.
Tatiana Arh вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 14:09
1 | 1 #15
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Неправда. Вы ищете себе оправдание, чтобы пойти на поводу у заказчика. А ведь сами писали в начале

СП 17.13130.2011 Кровли.

9.12 На кровлях зданий с уклоном 5 % (~ 3°) и более и наружным неорганизованным и организованным водостоком следует предусматривать снегозадерживающие устройства, которые должны быть закреплены к фальцам кровли (не нарушая их целостности), обрешетке, прогонам или к несущим конструкциям покрытия. Снегозадерживающие устройства устанавливают на карнизном участке над несущей стеной (0,6 - 1,0 м от карнизного свеса), выше мансардных окон, а также, при необходимости, на других участках крыши.
- Ну, и делайте, что должнО. И пусть будет то, что будет...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 14:24
#16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от Tatiana Arh Посмотреть сообщение
Я лишь пытаюсь сделать проект в соответствии с нашими, Российскими нормами!
Сделайте проект со снегоудерживателями, а заказчик пусть в реальной жизни их не делает. Так делают повсеместно. Что изменится если вы в проекте предусмотрите снегодержатели? Только сметная стоимость объекта, да и то на копейки. Всё. Бывает, что заказчик упирается и начинает быковать, мол зачем вы мне это тут нарисовали, когда я не собираюсь этого делать (в очень редких случаях). Выход прост - даёте заказчику ручку и бумагу и пусть пишет расписку и заверяет у нотариуса, что за возможный причинённый ущер несёт он ответственность

Последний раз редактировалось РастОК, 13.11.2013 в 14:34.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 14:53
#17
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 401


Всегда неоднозначно относился к снегозадерживанию от произвольного схода. Это ведь и накопление его на крыше.
Разумно и др. решение: забор (ограждение) вдоль фасада (там как правило зелёная зона), на расстоянии 3 м от карниза в зоне опасности. Предупреждение эксплуатация напишет, мол "Зона опасного ...". Ведь есть же ещё и раздел проекта Эксплуатация здания
И пусть сходит снег, сосульки падают, и нет проблем, и транспорт не пострадает, лошадь не зайдет. Только над входами (въездами) те устройства или навесы
vladas вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 15:03
#18
Matti Lahtinen

Инженер ПТО
 
Регистрация: 15.07.2013
Moskova
Сообщений: 30


Terveh! Татьяна, рассмотрите в проекте снегозадерживающие конструкции. А будет их делать подрядчик или не будет - это его личное дело и технадзора. Не заморачивайтесь )
Matti Lahtinen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 15:09
#19
Tatiana Arh


 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 30


Уважаемый Ashas-ka! Действительно, в СП "Кровли" нет никаких оговорок по поводу высоты. Если уклон больше 5 % (~ 3°), то делать снегозадержатели, и точка. При этом в СНиП "Общественные здания" такая оговорка есть (до 10м), а в СП "Производственные здания" опять же нет никаких указаний. Я только обратила внимание на некоторую нелогичность такой ситуации.
РастОК, спасибо за подсказку. Дело в том, что мы являемся и проектировщиками и застройщиками (у нас собственное производство) в одном лице, и не делать того, что мы сами же нарисовали, мы не можем. А бюджет, повторю, крайне ограничен.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Vladas, согласна, увеличение снеговой нагрузки никому не нужно )
Tatiana Arh вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 15:32
#20
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от Tatiana Arh Посмотреть сообщение
согласна, увеличение снеговой нагрузки никому не нужно
И глаз радует
vladas вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Вопрос о необходимости устройства снегозадержателей на крыше

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книга отзывов и предложений DWG.RU Perezz!! Разное 7572 22.10.2019 15:36
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Как ответить на вопрос экспертизы : не предусмотрены стационарные устройства обеспечивающие безопасное выполнение ремонта и очистки остекления Domovoj Прочее. Архитектура и строительство 3 20.02.2013 13:00
Вопрос по необходимости разработки ПСД стадии Р maximal7 Технология и организация строительства 9 04.06.2012 22:36
Вопрос устройства уступов в свайном ростверке denzimm2010 Основания и фундаменты 4 18.05.2010 16:45