| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Должен ли ландшафтный архитектор выполнять конструктив подпорных стенок

Должен ли ландшафтный архитектор выполнять конструктив подпорных стенок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.01.2021, 18:05
Должен ли ландшафтный архитектор выполнять конструктив подпорных стенок
Allegmoder
 
Ландшафтный архитектор
 
Москва
Регистрация: 07.01.2021
Сообщений: 2

Добрый день.
На собеседовании (вакансия Ландшафтный архитектор) был задан вопрос: могу ли я прямо сейчас выполнить конструктивный чертеж подпорных стенок в соответствии с нормативами и т.д. Я честно говорю: нет, работали в команде с инженерами ПТО, сначала мы (архитекторы ландшафтные) выполняли проектирование, закладывали стенки в соответствии с вертикальной планировкой и т.д., а потом инженеры давали конструктивные решения, узлы и подробные чертежи этих стенок. То есть работа всегда была в команде с инженерами ПТО. В институте, конечно, изучали предмет - строительное дело, но изучали так же как и почвоведение (а мы не почвоведы), и так же, как геодезию (а мы не геодезисты), и еще много дисциплин. Но теперь я часто читаю в требованиях на вакансию ландшафтного архитектора: выполнение конструктивных чертежей и прочего. Вопрос вот в чем: ландшафтный архитектор должен выполнять все рабочее проектирование, все конструктивные решения? Спасибо
Просмотров: 53169
 
Непрочитано 11.01.2021, 14:47
#61
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Судя по появляющимся периодически темам - у исполнителей кончилось терпение тащить самозабвенно вещающих об чужой ответственности нахлебников. Только кто сразу аргументировано посылает, кто идет за аргументами на форумы... А нахлебники начинают юлить
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вникать совсем по-уши не надо, но и в другую крайность впадать не нужно.
это любимое "про крайности" - когда понимают, что облажались, но хочется спустить все на тормозах с сохранением хоть какого то "лица"..

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Чего страшного, если дизайнер сам законструирует стеночку высотой "корове по колено" на приусадебном участке в 10-20 соток?
если это прописано в договоре)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 14:55
#62
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Посмотрите в начало темы. Вопрос ставится про "должен".
В всех нормальных странах - никому в голову не придет тащить вопрос к теме "сделать бесплатно, потому что должен".
В начале темы шел вопрос не про "должен" а про "умеешь?". Причем вопрос возник еще "на берегу", при трудоустройстве. Никто никому руки не выкручивал.
Руководство хочет иметь ландшафтного архитектора, умеющего, кроме прочего, ваять подпорные стенки. Хотеть имеет право. Найдет ли такого - это уже другой вопрос.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если это прописано в договоре)
А у вас в договоре подпорные стенки прописаны?
Если нет - то у кого они прописаны? примеры есть?

Последний раз редактировалось lexa_3513330, 11.01.2021 в 15:01.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:03
#63
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


А если бы ТС ответил: да не вопрос, умею конечно.. то пошло бы дальше - а может и ВК умеете, и ОВ, и т.д.?) Руководство хочет иметь профи-многостаночников - их надо переманивать, новых сейчас фактически не учат. Но денег нет - есть одни хотелки с амбициями)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:03
#64
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Да, вроде, не разучился еще читать.

Хочет, ради бога. Каких только хотелок не приходится видеть в вакансиях.
На заборе тоже написано...

Последний раз редактировалось Бом, 11.01.2021 в 15:09.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:05
#65
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
А у вас в договоре подпорные стенки прописаны?
Если нет - то у кого они прописаны? примеры есть?
прекрасно же знаете - то договоры составляются по типовой рыбе с максимально размытыми обязанностями со стороны заказчика. Как и ТЗ зачастую.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:07
#66
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Да, да, попытка прописать все от и до ведет к отказу со стороны заказчика.
Типичная реакция.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:16
| 1 #67
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Полно частных домиков, которые делали только архитекторы и в том числе даже надзор за стройкой вели. И ведь стоят эти домики, и люди в них живут, и даже трещин нет. Не странно ли?
Не странно, потому что есть такая вещь, как "теория вероятности". Процент удачных конструктивных решений у неконструкторов будет, очевидно, ниже, но это не означает, что все дома должны попадать. И если бы вы владели реальной статистикой по последствиям проектирования от архитекторов, то вы бы увидели, что так оно и есть. Вы только посмотрите на эти проекты по разделу КР от архитекторов (а это сейчас повально в котеджном строительстве) - без слез не взглянешь.

Что касается темы, то подпорные стенки должен разрабатывать конструктор, потому что подпорная стенка - это прочностные расчеты.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:28
| 1 #68
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Весь вопрос в оплате этих работ. Цивилизованный подход - генпланисту нужна стенка, он выдает задание конструктору, из стоимости раздела ГП выделяется бюджет на конструктора.
Другое дело, что после первого такого случая на следующем объекте директор/ГИП/заказчик (ну или другой нахлебник ) заранее скажет: "там если вдруг стеночки в ГП появятся, то их нужно будет сделать, их стоимость я сразу включил в бюджет КР"
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:30
#69
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Именно.
Вопрос чисто организационный.
А его пытаются подать как технический.

При этом, вопрос копеечный.
Но это чья-то личная уже копеечка, отсюда и упорствование.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:31
#70
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
потому что подпорная стенка - это прочностные расчеты.
Ага, счас...
Кроме прочностных расчетов самой стенки, есть еще расчет основания - нужен отдельный спец по фундаментам.
А еще есть засыпка - тут не помешает геотехника пригласить.
Где подпорная стенка - там и дренаж. ОВэшики, вы где, ау?
Не забываем про фасад и облицовку - ищем архитектора.
А уж всякие конструктивные мелочи, типа гидрошпонок - даже не знаю на кого свалить. Будем искать.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:35
#71
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Где подпорная стенка - там и дренаж. ОВэшики, вы где, ау?
А ОВ-шники теперь и дренаж делают?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:37
#72
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А ОВ-шники теперь и дренаж делают?)
Могут - значит должны!
Бом вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:38
#73
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Всё - нет, а вот только одни лишь подпорные стены научится делать - вполне, их предлагали к ознакомлению даже в курсе "Цветоводство. Ландшафтный дизайн".
Согласится ли заказчик делать все подпорные стенки массивными, как указано в таблице? Я думаю, что нет.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:38
#74
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А ОВ-шники теперь и дренаж делают?)
Извиняюсь перед ОВ, попутал. Конечно же ВК!
Или предложите конструкторам с водой разбираться? Вы уверены что именно они могут/должны?
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:42
#75
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


ВК-шники делятся на тех, кто делает только внутрянку и на тех, кто делает и наружку и внутрянку.
Т.е. вам в любом случае нужно будет искать того, кто готов сделать эту конкретную работу.
А не рассказывать тем, кто под руки попался, что они должны.

Осознать содержание задачи, найти исполнителя, договориться, сформировать процесс логистически таким образом, чтобы не было недовольных - это чисто оргнизационная работа.

Последний раз редактировалось Бом, 11.01.2021 в 15:49.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 16:18
4 | #76
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Чего страшного, если дизайнер сам законструирует стеночку высотой "корове по колено" на приусадебном участке в 10-20 соток?
А если Вы лично наняли фирмочку, Вы лично заплатили деньги за предполагавшийся качественным проект, а потом ваша личная мама свалилась вместе с этой стенкой?

А дизайнер разохотится, будет "законструировать" стеночки сначала корове по колено, потом быку по яйца, потом жирафу по рога.

По запросу "рухнула подпорная стена" находится 40700 ссылок. И множество из этих стенок маленькие, ландшафтно-дизайнерские". Как на приложенном фото. Есть даже "Город падающих стен".

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Весь вопрос в оплате этих работ. Цивилизованный подход - генпланисту нужна стенка, он выдает задание конструктору, из стоимости раздела ГП выделяется бюджет на конструктора.
Я уже приводил пример - в стоимости генплана уже заложены деньги на конструкторские работы. Если генпланист сделает сам, то ушлый ГИП эти деньги заберет себе лично, что постоянно делается там, где не знают и не хотят знать как деньги должны делиться.

Ну и не только в деньгах дело. Даже девушки с низкой социальной ответственностью не на все "виды работ" соглашаются, хотя технические навыки у них есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: podpor.png
Просмотров: 75
Размер:	509.3 Кб
ID:	233432  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 16:39
#77
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Обычно сам такое делаешь тихонько, раз требуется, без совещаний. Какой-то уж очень узко специализированный инженер пошёл...
Как говорил мой наставник в своё время на это "тихонько": "А может вам ещё и полы помыть? Зачем вы деньги тратите на уборщицу?!"...
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 16:43
#78
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вы лично заплатили деньги за предполагавшийся качественным проект
Не заплатил.
Если я хочу заказать проект дизайна на свои несчастные 12 соток, а мне объяснят что кроме собственно архитектора, нужно оплатить штук пять других узкопрофильных специалистов, то результат очевиден: архитектор останется без денег, а я - без "качественного" проекта.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 16:47
#79
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Ну, дык. И всем хорошо. Вы не потратили денег. Люди не потратили время и нервы.
Вопрос ведь не в том, чтобы заработать денег.
Вопрос ведь в том, чтобы заработать n количество денег при m усилий.
Иначе говоря, вопрос в рентабельности.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 16:53
#80
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
а мне объяснят что кроме собственно архитектора, нужно оплатить штук пять других узкопрофильных специалистов,
т.е. архитектор должен за свой счет (или сам) выполнить работу узкоспециализированных специалистов? Единственная проблема в этом случае обычно - это жлобство заказчика, у тех - кто занимается ландшафтами: есть и свои знакомые конструкторы, и электрики, и ВК - и врятли из кто-то из них в здравом уме будет отказываться от оплачиваемой работы (если есть физическая возможность ее выполнить, конечно).
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Должен ли ландшафтный архитектор выполнять конструктив подпорных стенок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
скажите,нужно ли выполнять деформационные швы в подпорных стенах из буронабивных свай с забиркой?заранее спасибо Likvid@tor Основания и фундаменты 26 24.01.2022 18:05
Кто должен выполнять расчет проектного отказа сваи? heavenlydeath Технология и организация строительства 10 26.07.2018 18:34
Кто должен составлять проект крепления стенок котлована? Andrew748 Организация проектирования и оформление документации 21 02.05.2017 17:42
Кто должен разрабатывать стропильн. констр крыши Арх. или Ко dextron3 Разное 19 04.10.2007 13:35
Заводские стыки МК- кто должен выполнять КМ или КМД Bird64 Прочее. Архитектура и строительство 11 25.07.2007 12:32