[Tiano]

Доброго дня.
Моделировал различные варианты плиты в Лира Сапр. При расчете просто плиты получается армирование до 16-18 диаметров. Если моделировать с ребрами вверх диаметр стержней армирования выходит максимум 10мм. Ребра действительно уменьшают необходимо количество арматуры в плите или я что то не так задал? В теории ребра заливаются уже после заливки плиты, а не одновременно с ней. Если есть у кого то варианты расчетов армирования просто плиты и с ребрами, с радостью бы их поизучал.

[Буряк А.]

Почитать
https://dwg.ru/b/lis/80
Посмотреть
https://help.liraland.ru/888/3274/?sphrase_id=14605466

[JohnSmith]

что за плита такая интересная?

[Letul]

Это такой тонкий торллиг?
Ребра уменьшают армирование т.к. имеют большую жесткость и служат опорами.
Если вы хотите считать что ребра заливаются после заливки плиты в Лире есть модуль монтаж где можно это учесть.
Обычно я считаю плиту с ребрами совместно, стойки опалубки убираются только после набора прочности ребрами плиты.

[Tiano]

Сообщение от Letul Это такой тонкий торллиг?

Даже близко нет. Изучаю Лиру, учусь моделировать фундаменты. Попутно изучаю литературу, но именно про ребра пока не находил.
Про модуль Монтаж спасибо, изучу.

----- добавлено через ~4 ч. -----
Может у кого есть модель плиты с ребрами вверх из Лиры Сапр? Очень хотелось бы изучить и сравнить...

[mainevent100]

Сообщение от Tiano Ребра действительно уменьшают необходимо количество арматуры в плите или я что то не так задал?

если высота ребра (балки) больше толщины плиты, то логично предположить, что арматуры в ней потребуется меньше из-за большей высоты сечения

Сообщение от Tiano В теории ребра заливаются уже после заливки плиты, а не одновременно с ней

в какой теории? теория точно правильная?

Сообщение от Tiano Про модуль Монтаж спасибо, изучу.

в данном случае он не нужен.

[Tiano]

Сообщение от mainevent100 в какой теории? теория точно правильная?

Ребро высотой 900мм, залить с плитой, как я считаю, его не смогут. Поэтому в теории оно заливается потом. Получается будет холодный шов.
Будет ли плита с таким ребром, залитым позже, работать аналогично плите с ребром залитым за один раз?

[v.psk]

Сообщение от Tiano Ребро высотой 900мм, залить с плитой, как я считаю, его не смогут.

Сообщение от Tiano При расчете просто плиты получается армирование до 16-18 диаметров. Если моделировать с ребрами вверх диаметр стержней армирования выходит максимум 10мм.

У вас получилось армирование ребра высотой 900мм. - диаметром 10мм? .... А для чего такое развитое ребро? Да и есть конструктивные требования....

[Tiano]

Сообщение от v.psk У вас получилось армирование ребра высотой 900мм. - диаметром 10мм? .... А для чего такое развитое ребро? Да и есть конструктивные требования....

Армирование Лира даже меньше показала для ребра. Высоту ребра брал из расчета перепада высот на участке + высота цоколя.
А что за конструктивные требования? Насчет армирование или касаемо высоты ребра? По сути ребро это как стенка получается... В вариантах расчетах ставил на нее тонкую плиту (как вариант чернового пола), но там пока все сложно для меня. Хочу изначально просто с ребрами разобраться.

[v.psk]

Сообщение от Tiano По сути ребро это как стенка получается... В вариантах расчетах ставил на нее тонкую плиту

Плита с ребрами вверх или вниз?
Конструктивные - это я прежде всего про минимальный процент армирования.
Ну раз разобраться... Считайте просто ребро, обратите внимание надо ли поперечное армирование. Посмотрите сп и пособия с руководствами по жб.

[Tiano]

Сообщение от v.psk Плита с ребрами вверх или вниз?

Ребра вверх.
Читаю, изучаю. Но пока в голове каша.

[Nikst50]

Сообщение от Tiano Ребро высотой 900мм, залить с плитой, как я считаю, его не смогут.

Похоже правильно считаете: качественно залить сложно.
Чаще в этой связи и расчёт раздельный, кмк...)

[Tiano]

Сообщение от Nikst50 Похоже правильно считаете: качественно залить сложно. Чаще в этой связи и расчёт раздельный, кмк...)

Получается любую ЖБ конструкцию надо считать отдельными элементами если она и заливается на одновременно, правильно понимаю?

[v.psk]

Сообщение от Tiano Ребро высотой 900мм,

Да нет, просто для этой задачи вклад от плитной части небольшой.

[Nikst50]

Сообщение от Tiano Получается любую ЖБ конструкцию надо считать отдельными элементами если она и заливается на одновременно, правильно понимаю?

Представьте себе технологию одновременной заливки плиты и ребра: заливаете в опалубку ребра 900мм - выливается в плитную часть.
Придётся делать перерыв во времени.... На сколько? Начинаете доливать ребро - нарушаете структуру бетона в плите под ребром.
Отсюда случаются проблемы с некачественно выполненным конструктивом и вопросы...)

[Lymus]

Сообщение от Nikst50 Представьте себе технологию одновременной заливки плиты и ребра: заливаете в опалубку ребра 900мм - выливается в плитную часть. Придётся делать перерыв во времени.... На сколько? Начинаете доливать ребро - нарушаете структуру бетона в плите под ребром. Отсюда случаются проблемы с некачественно выполненным конструктивом и вопросы...)

а бетонирование стен после заливки плиты, не смущает? Там тоже перерыв в бетонировании, но мало кому в голову приходит считать этот узел раздельно.

[Tiano]

Тогда еще такой вопрос. Если при армировании чисто плиты получается сетка 200х200 16 диаметра. А при учитывании еще и ребер - 10-12 арматура такой же сеткой. Логично ли использовать некий усредненный вариант армирования (арматура 14 сетка 200х200, к примеру), учитывая что ребро будет включаться в работу, но не настолько хорошо, как в случае одновременной заливки его с плитой?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати, а допустимо ли при плитном фундаменте поднимать цоколь блоками ФБС?

[Lymus]

Сообщение от Tiano Тогда еще такой вопрос. Если при армировании чисто плиты получается сетка 200х200 16 диаметра. А при учитывании еще и ребер - 10-12 арматура такой же сеткой. Логично ли использовать некий усредненный вариант армирования (арматура 14 сетка 200х200, к примеру), учитывая что ребро будет включаться в работу, но не настолько хорошо, как в случае одновременной заливки его с плитой? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Кстати, а допустимо ли при плитном фундаменте поднимать цоколь блоками ФБС?

если представить что ребро не будет "хорошо" включаться, тогда его нужно учесть просто погонной нагрузкой.

[Nikst50]

Сообщение от Tiano Кстати, а допустимо ли при плитном фундаменте поднимать цоколь блоками ФБС?

На ФХ многочисленные темы посвящены вариантам плит с ребрами вверх для увеличения высоты цоколя коттеджа. Редко получается...
При строительстве на насыпных и др. специфических грунтах есть смысл применять усиленную плиту с рёбрами вверх, но с заливкой за два раза (ребро может
выполнять функции балки).
В обычных условиях целесообразно заливать или плиту, или ленту.
При заливке плиты, цоколь поднимается блоками, кирпичём или выполняется монолитным с засыпкой и полами по грунту или перекрытием пустоткой.