| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как правильно подобрать "сырого" конструктора

Как правильно подобрать "сырого" конструктора

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2021, 09:25
Как правильно подобрать "сырого" конструктора
Huba
 
Конструктор (машиностроение)
 
Челябинск
Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 33

Дослужился таки до ведущего, позвали в другой город на производство с глобальной целью формировать на месте конструкторский отдел. В Тюмени с проектировщиками машиностроения ситуация невеселая, в основном идут рисовальщики запорной арматуры с завышенными требования по ЗП, возрастом и повышенным ЧСВ... При одном взгляде на чертеж рамы, скажем, трала - в ужасе разбегаются... сложна. Думается мне, что таки придется вылавливать юнцов со взором горящим... Опыта в поборе кадров чуть больше, чем никакого, пацаны что приходили к нам из нового поколения бакалавров, как правило, интересуются больше блогерством... Подскажет кто-то хорошие, годные тесты или алгоритмы по подбору, как разглядеть в пацане потенциал? Помню себя после универа, когда понимать что я делаю и чему меня учили стал только через полгода полного погружения
Просмотров: 94391
 
Непрочитано 02.02.2021, 21:25
#41
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Испытательный срок нужен, когда надо ненужного человека не принять. Также в некоторых шаражках используют, чтобы во время "испытания" попользоваться, а потом отказаться.
бред. Вообще то во время испытательного срока работник тоже может развернуться и уйти (если ему не подходит работа) - предупредив всего за три дня вместо двух недель... А вот в шаражках начинается свое трактование ТК: оформление после завершения испытательного срока, уменьшенная з/п на время испытательного срока (а потом "забудут" ее увеличить) и т.д.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 21:37
#42
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


Поскольку по делу ничего сказать не могу (имхо в вашей ситуации следует Вам ориентироваться на "шестое чувство" при собеседовании)
то поделюсь воспоминаниями:
Несколько раз встречал, когда решающее значение в решении принять\нет имело мнение астролога.
Вот реально, сам видел!
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 21:48
#43
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Несколько раз встречал, когда решающее значение в решении принять\нет имело мнение астролога.
Вот реально, сам видел!
а к гадалке или экстрасенцам тоже вариант кстати, можно картах торо погадать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 22:40
#44
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Поскольку по делу ничего сказать не могу (имхо в вашей ситуации следует Вам ориентироваться на "шестое чувство" при собеседовании)
то поделюсь воспоминаниями:
Несколько раз встречал, когда решающее значение в решении принять\нет имело мнение астролога.
Вот реально, сам видел!
Единственный адекватный вариант, когда это может иметь решающее значение - соискатель сразу разворачивается и уходит от такого работодателя.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 23:26
#45
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Важно создать условия, чтобы специалист:

1. Захотел к Вам в организацию придти попробовать работать не от безвыходности, а реально надеясь на перспективу.

2. Придя и поработав первое время - захотел остаться работать надолго и уже не просто надеясь, а реально видя перспективу.

3.Самое сложное - чтобы он захотел продолжать работать и развиваться как специалист в этой области, видя перспективу не только в Вашей организации, но и на рынке труда в целом в этой области.

Вот с номером три я думаю больше всего сложностей. Даже если у Вас в организации все отлично, а вокруг страхи и ужасы, зачем становиться заложником единственного, пусть даже лучшего в радиусе 1000 км места работы? Нужно иметь профессию, позволяющую свободу маневра типа "не здесь - так там, но хлеб насущный будет и не нужно искать работу месяцами".



----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
Деньги то придут, но позже, когда будет действительно видно, что даешь объем работы
А, если не секрет, "деньги", а не грошИ, на ваш взгляд - это сколько? Ну, что можно считать достойной зарплатой? Пусть не в количестве рублей/долларов, а в том, что человек сможет себе на эту зарплату позволить? Интересно Ваше мнение.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
В наш областной центр регулярно пытаюсь зайти "проектные варяги московские" с целью открыть филиал за копейки. Ищут сразу всех: рядовых инженеров, главспецов, ГИПов. Уровень предлагаемых зарплат берут с HH и сильно удивляются, что не могут найти толковых инженеров. А толковые сидят на хороших зарплатах и тихо ржут с таких вакансий. "Варяги" уходят взад со мыслями: "В этой деревне не осталось спецов!". Спецы есть, но до них нужно достучаться!
А зачем? за хорошие зп варяги наймут варягов у себя in Moskau. Весь смысл захода в экономии на зарплатах.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Нынче хотят готового шедевратора.
А приходят Чебураторы.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Помнится, какой-то очень крутой тренер по плаванию говорил, кого брать:
Помнится анекдот, что сначала собирались брать лучших из лучших, а по факту пришлось брать хоть кого-нибудь. И не факт, что даже лучших из худших .
__________________
Участник Броуновского движения.

Последний раз редактировалось engineer_a, 02.02.2021 в 23:34.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 07:04
#46
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
бред. Вообще то во время испытательного срока работник тоже может развернуться и уйти (если ему не подходит работа) - предупредив всего за три дня вместо двух недель... А вот в шаражках начинается свое трактование ТК: оформление после завершения испытательного срока, уменьшенная з/п на время испытательного срока (а потом "забудут" ее увеличить) и т.д.
Видимо Вы с этим не сталкивались. Конечно, работник может сам "развернуться". Но он хочет остаться. И делает порученную работу. Как раз такую, какую можно сделать за испытательный срок. А потом можно от него избавиться.

Конечно, ТК явно никто не нарушает. Например зарплата может быть в виде МРОТ, а фактическая зарплата за эту работу гораздо выше.

Да мы и сами так делали, когда надо было срочно набрать "операторов" для изготовления электронных карт, в три смены на трех компьютерах. А таких специалистов тогда вообще не было. Взяли четырех человек вообще без оформления и зарплаты. Но с обещанием последующего трудоустройства. И с обучением их этой работе. Они и сами этому хотели научиться, а у нас не было цели "кинуть", наоборот, надо было научить и у себя оставить.

Без зарплаты потому, что оплаты этих работ еще не было, надо было городу сначала показать результат. А уж верить или нет обещаниям - зависело от репутации нашего руководителя.

Результат был хороший. Троих женщин потом официально устроили, с хорошей зарплатой. А от одного парнишки пришлось избавиться, он и прогуливал, да еще с понтами - Знаете, какая мне в Москве цена будет!

Но я встречал и фирмы, где вся "кадровая работа" на "испытательных кидках" основана.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 08:53
#47
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


вот эта ситуация, описанная ТС как раз является продолжением нашей беседы, что все проектные компании разъедутся по городам и сёлам из нерезиновой и везде расцветут новые проектные институты.
ага. везде валом профи проектировщиков. даже в Тюмени (что странно, по идее жирный город должен быть)
ssn вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 09:02
#48
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но я встречал и фирмы, где вся "кадровая работа" на "испытательных кидках" основана.
Я тоже встречал. И эти фирмы довольно неплохо живут.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 09:57
| 1 #49
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
А зачем? за хорошие зп варяги наймут варягов у себя in Moskau. Весь смысл захода в экономии на зарплатах.
Цель захода - найти спецов дешевле и на постоянку. Не выполняется.
Хорошие ЗП в Маскау и в провинции - разные вещи. Вы, наверное не курсе порядка цифр.
Грубо: хорошая ЗП в у нас в провинции для специалиста со стажем от 10 лет = 60тыс. Москвичи открывают НН и видят: "ведущий инженер Вася Пупкин.. бла-бла-бла - от 30 тыс руб." Вот и ищут за трицон спецов. А нормальные проектировщики у нас работают тихо за 60-70-100тыс на ту же Москву или СПБ, в ус не дуют, и на НН не заходят. Либо тупо переезжают в столицы.
Повымерли голодные спецы, готовые работать за еду, даже в провинциях. "...Таких людей уже нет, а скоро и вообще не будет!"
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 10:02
#50
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Я тоже встречал. И эти фирмы довольно неплохо живут.
Да. И, возможно, из 36000 (!) проектных фирмочек таких половина. Или больше.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 11:35
#51
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да. И, возможно, из 36000 (!) проектных фирмочек таких половина. Или больше.
Субъективно - нет уже 36 тыщ проектных фирм. Сдохла половина (ну и слава богу).

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
ага. везде валом профи проектировщиков. даже в Тюмени (что странно, по идее жирный город должен быть)
ТС ищет не конструкторов-строителей, а конструкторов машиностроения. Нефтегазовость душит все несвязанное с нефтянкой - какой смысл работать за Х, когда рядом можно работать за 1,5Х? Все в Тюмени хорошо - но либо не та сфера у ТС, либо недостаточно денег.

Последний раз редактировалось Psyakrev, 03.02.2021 в 11:47.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 11:51
#52
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Субъективно - нет уже 36 тыщ проектных фирм. Сдохла половина (ну и слава богу)
Полагаю больше.
Есть, конечно, "спящие" юрлица, юрлица типа ИП (для левака).
Реально действующих, полагаю, % 10-15 от 36 000
Бом вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 11:54
#53
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Сдохла половина (ну и слава богу)
Ничего что это и с объемами всяких работ малость связано, с этим, как его - инвестиционным процессом? Или эти всякие, в очёчках - просто излишества нехорошие, нам больше продаваны нужны...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 12:21
#54
Rokot


 
Регистрация: 14.02.2020
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
Подскажет кто-то хорошие, годные тесты или алгоритмы по подбору
Вначале нужно определиться с задачами для будущего работника. Если ваша задача нанять пару человек и развернуть конструкторский отдел с новыми разработками, то вчерашние студенты без опыта сразу отсеиваются. Если задача сопровождать изделия на местном производстве, то может хватить одного опытного человека (3-5 лет) и начинающего (от 1 года). Из тестов при приеме на работу: знание САПР (3D и 2D), умение работать с измерительным инструментом, чтение чертежей, умение создавать эскизы с натуры (выезды на замеры), технические расчеты. Заманить будущих сотрудников, кроме зарплаты (ДМС, фитнес, языковые курсы) возможно еще знаниями. Покажите чему он может обучиться на вашем производстве за год.
Rokot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2021, 14:15
#55
Huba

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 26.12.2014
Челябинск
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Нефтегазовость душит все несвязанное с нефтянкой
Вот и идут "оттуда", обезображенные раздутой зп и со знаниями чуть выше никаких. Доставляет особенно, когда приходят парни с тюменской вышкой по машиностроительным спецухам и не могут нарисовать простейшие детали. Причем их даже отрисовывать не надо, на тебе модель, сними проекцию и образмерь. А уж сварная сборка на 3-4 детальки ввергает в шок. Я уже даже не настаиваю на Автокаде, рисуй в чем удобно, хоть в солиде, хоть в пэйнте - покажи чертеж... Нет, сложные у вас какие-то штуки, я только умею фланец в трех проекциях рисовать, на декартовы координаты аллергия.
Тюмень запускает программу для привлечения спецов, предприятие, которое берет иногороднего спеца может не платить за него налоги... Поглядим, может затащат кого из безтрубных городов
Huba вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 16:01
#56
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
Доставляет особенно, когда приходят парни с тюменской вышкой по машиностроительным спецухам и не могут нарисовать простейшие детали. Причем их даже отрисовывать не надо, на тебе модель, сними проекцию и образмерь. А уж сварная сборка на 3-4 детальки ввергает в шок.
Сейчас устраиваюсь в организацию, которая занимается временными сооружениями. Бардак полнейший. А всё из-за того, что машиностроители влезли в строительство. Нет понимания что такое и для чего существует раздел АР в котором ведомость отделки помещений, ведомость заполнений оконных и дверных проёмов, типы полов и т.д.
Спецификация по ЕСКД в которой стекло, металл, дерево, крепёж.... в общем кони, люди, пушки как в Бородине.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 17:33
#57
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Сейчас устраиваюсь в организацию, которая занимается временными сооружениями. Бардак полнейший. А всё из-за того, что машиностроители влезли в строительство. Нет понимания что такое и для чего существует раздел АР в котором ведомость отделки помещений, ведомость заполнений оконных и дверных проёмов, типы полов и т.д.
Спецификация по ЕСКД в которой стекло, металл, дерево, крепёж.... в общем кони, люди, пушки как в Бородине.
Я вот тоже сейчас работаю с чертежами, которые сделали строители, несколько узлов, и как всегда все детали практически обезличены и сделаны на одном листе, написана ссылка на марку К8, которой в чертежах нет, зато детали ее я нашел в марке К1, короче смешали все в кучу, кони, звери, как в Бородине... При всем при этом я в какой то мере всё-таки знаком с чертежами оформленными в СПДС.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 17:35
| 2 #58
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
Вот и идут "оттуда", обезображенные раздутой зп и со знаниями чуть выше никаких.
Нет в нефтянке раздутых зп, это в других сферах в пол заниженные.
А когда в фирме с зп ниже среднего сильно завышенные требования - это просто смешно.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 17:57
#59
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Я вот тоже сейчас работаю с чертежами, которые сделали строители
А чего ты машиностроитель влез в строительную документацию?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
как всегда все детали практически обезличены
Это что за "как всегда?".

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
написана ссылка на марку К8, которой в чертежах нет, зато детали ее я нашел в марке К1
Так "марка К8 выполняется "По" марке К1".
Занимался бы ты ГПМами.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 18:12
#60
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А чего ты машиностроитель влез в строительную документацию?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Это что за "как всегда?".

----- добавлено через ~3 мин. -----

Так "марка К8 выполняется "По" марке К1".
Занимался бы ты ГПМами.
1. Не в первой.
2. Ну например можно встретить в одном изделии несколько деталей с наименованием 'дет.1'
3. Если она делается по марке 1, то зачем они отсылают в марку 8.
4. А я и занимался своей работой, просто строители возомнили себя машиностроителями и сделали чертежи кабины крана, а изготавливать отдали специализированной организации т.е. нам.
Serge Krasnikov вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как правильно подобрать "сырого" конструктора

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно подобрать кабель по высокой стороне для 4 КТП 1600кВа SeregaEPS Электроснабжение 10 09.10.2013 18:26
Как правильно создать эскиз для параметрического объекта СПДС? LynxM Прочее. Программное обеспечение 1 27.05.2013 12:13
Как правильно запроектировать генплан? apusoff Архитектура 15 24.04.2013 19:36
Как правильно поправить коды звениев коридора Civil 2013 black_mts Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 17.04.2013 05:17
Как правильно подобрать зкч (закладную конструкцию) для подключения отборного устройства или непосредственно прибора Spy Инженерные сети 2 28.05.2009 16:12