| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 23.02.2021, 21:48
#6521
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
И где вы такие задачи берете ? Сами придумываете ?
Частично да. Так что полного ответа на эту задачу я сам не знаю

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Дмитррр, а порядок прохождения вершин известен?
Опять же можно рассмотреть оба варианта. Мол, в таком случае можно восстановить, а в таком нет.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 10:37
#6522
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Задача: в каких случая инженер В сможет точно восстановить исходный многоугольник по имеющимся центрам сторон, а в каких нет?
Только если исходная фигура - треугольник.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 10:57
#6523
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Только если исходная фигура - треугольник.
Более того, четырехугольник нельзя восстановить, даже если усилить условие на самопересечение.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 11:22
#6524
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Что не так, с точки зрения инженера?
Если ляжет, то стукнется головой об стенку кровати. Всё остальное несущественно.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
в каких случая инженер В сможет
А на фига?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 11:48
#6525
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Только если исходная фигура - треугольник.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Более того, четырехугольник нельзя восстановить, даже если усилить условие на самопересечение.
Подождём ещё вариантов ответов

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А на фига?
"Размять мозги" (с)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 11:53
#6526
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Подождём ещё вариантов ответов
Блин, лень считать было, ну ладно.
Четырехугольник может существовать только при условии
х1-х2+х3-х4=0
у1-у2+у3-у4=0, где х1, ...х4 и у1...у4 - координаты середин сторон.
Нумеруем по порядку, против часовой (для придирчивых)

Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Только если исходная фигура - треугольник.
Кстати, ни хренашечки, похоже, что многоугольник с четным числом сторон нельзя восстановить, а с нечетным - можно.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 24.02.2021 в 12:20.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 12:36
#6527
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Четырехугольник может существовать только при условии
х1-х2+х3-х4=0
у1-у2+у3-у4=0
Хмм... Это больше похоже на ответ на вопрос не на "можно ли восстановить 4-угольник по серединам", а на "существует ли четырехугольник с заданными серединами".


Хотя согласен, что имея предположительные координаты центров сторон многоугольника, надо в общем случае решить:
- можно ли вообще построить на них многоугольник
- можно ли построить только один (то есть можно однозначно восстановить)
- можно ли на них построить несколько (или вовсе бесконечное количество) многоугольников.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 24.02.2021 в 12:49.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 13:24
#6528
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Хмм... Это больше похоже на ответ на вопрос не на "можно ли восстановить 4-угольник по серединам", а на "существует ли четырехугольник с заданными серединами".
Немного не дотянул свою мысль.
Для многоугольника с числом сторон n всегда есть 2 n уравнений для координат середин через вершины.

Если n - нечетное, то всегда можно однозначно выразить координату вершины через координаты середин.
Если n - четное, то можно выразить только комбинацию координат двух вершин.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 13:36
#6529
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Для многоугольника с числом сторон n всегда есть 2 n уравнений для координат середин через вершины.
Вот это верное направление мысли.
Я вначале так же рассуждал. Для любого N-угольника можно составить 2N уравнений с 2N неизвестынми.
В стиле
Х(центра)=(Х1+Х2)/2
У(центра)=(У1+У2)/2

И по школьной памяти подумал, что если эта система решается, решение только одно.

Но на практике может быть например, так - см.рис. Центры одинаковые, а многоугольники разные. Получается система 8 уравнений с 8 неизвестными будет иметь бесконечное количество решений.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Если n - нечетное, то всегда можно однозначно выразить координату вершины через координаты середин.
Если n - четное, то можно выразить только комбинацию координат двух вершин.
А это из чего следует?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 23
Размер:	14.7 Кб
ID:	234796  

Последний раз редактировалось Дмитррр, 24.02.2021 в 13:43.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 13:40
#6530
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вот это верное направление мысли.
А куда еще вернее-то. Для нечетных возможно единственное решение, для четных возможно только бесконечное множество решений.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 14:33
#6531
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Хм...
Нечётная матрица обращается, а чётная нет...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 24.02.2021 в 15:03.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 14:46
#6532
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Система однородных уравнений всегда имеет бесконечное множество решений.
Они разве однородные?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ху из "несвязанные уравнения"?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 15:04
#6533
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Они разве однородные?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ху из "несвязанные уравнения"?
Исправил. Ты прав.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 15:12
#6534
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Чую, что собака зарыта в том, что ранг четных матриц меньше числа переменных
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 15:43
#6535
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Чую, что собака зарыта в том, что ранг четных матриц меньше числа переменных
Скорее детерминант нулевой )

----- добавлено через ~2 мин. -----
впрочем одно другого не исключает
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 16:29
| 1 #6536
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Я тоже дошел до этих рассуждений, но чётко доказать не позволяет глубина познания этих частей математики.

Добавлю ещё один момент: порядок прохождения середин тоже может дать дополнительные варианты многоугольников (для всех, кроме, разумеется, треугольника)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 09:19
#6537
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


Чёрный кот, перейдя дорогу, понизил удачу на -1.
Что будет, если он после этого перейдёт дорогу в обратном направлении?
Негативный эффект удвоится или аннулируется?
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 09:23
| 1 #6538
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Негативный эффект удвоится или аннулируется?
Если движение кота осуществляется головой вперед, то негативный эффект удваивается, а если кот движется хвостом вперед, то все негативные эффекты снимаются.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 10.03.2021 в 09:29.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 09:26
| 1 #6539
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
понизил удачу на -1
Понизил на минус один - это повысил на 1?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 09:27
#6540
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


Не придирайся. В русском языке принято двойное отрицание
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск