[Митрич]

Всех приветствую! Случилось то, что уже, к сожалению, нас перестало удивлять как граждан и продолжает шокировать как дипломированных специалистов (качество некоторых дипломов сомнительно)!

Вчера вечером "В Волгограде раскачался новый мост через Волгу - машины подбрасывало и разворачивало в воздухе". Пока никакой толковой информации нет, так как пока что заключения есть только журналистов и мчс. Хотелось бы услышать мнения людей профессионалов, мнения граждан проживающих там и видевших это.
Говорят, что амплитуда колебаний доходила до 1 метра!
Ссылку на новость давать не буду, сейчас это легко прогуглить. Даже есть видео этого происшествия.

"До коих пор платить такую цену? Грядет за передрягой передряга."

[Kryaker]

Сообщение от ETCartman Гасители будут ставить скорее всего.

"Для гашения колебаний мостовых конструкций динамические гасители широкого распространения не получили а силу того, что они эффективны лишь при внешних динамических воздействиях со строго фиксированной частотой или при достаточно узкополосном спектре воздействия. Кроме того, установка динамического гасителя колебаний снижает грузоподъемность сооружения и вызывает значительные трудности его компоновки, поскольку масса гасителя, как правило, составляет 5—10 % массы основной конструкции."

[casemsot]

http://www.rian.ru/incidents/20100521/237005868.html

Согласно видеозаписи, амплитуда колебаний составила 40 сантиметров.

дык можеть это всё оператор виноват: большое фокусное расстояние, "правильный" ракурс, вот вам и иллюзия катастрофы ?

[Cfytrr]

Сообщение от ETCartman Я если честно, не до конца понимаю физику данного явления (почему происходит срыв вихрей поочередный),

ее если честно никто не понимает, особенно когда одна конструкция находится в "тени" другой, поэтому модели мостиков если они слишком "уникальные" и продувают в соответствующих лабораториях за соответствующие деньги. Тут , наверное, ссылаясь на то что мол типа "мы балочных мостов не делали чтоль?" никто о продувках и не задумывался...

[ETCartman]

Для возникновения резонанса нужен ветер определенной скорости, определенного направления. Даже если он будет возникать нечасто - эксплуатация его недопустима, потому что очередной случай может привести к обрушению

ее если честно никто не понимает, особенно когда одна конструкция находится в "тени" другой

Да там не всякая форма и не всякая тень

[Baires]

Confederation bridge - мост Конфедерации, 12,9 км через морской пролив, из преднапряжённого железобетона.
http://www.confederationbridge.com/d...Res/bridge.jpg

пс. Прошу прощения, действительно фотография слишком большого разрешения.

[Cfytrr]

Baires, И что с этим мостом не так? неужто на ветру качается?

[casemsot]

Baires, спасибо, коллега. Не пожалел пикселей

Offtop: Baires — извращенец! Поменяй разрешение изображения на меньшее... Что от него толку, если оно у меня только на 12 экранах поместится. У других, думаю, не лучше.
Может, хотя бы вот так?

[Kryaker]

Как известно, основной проблемой содержания моста является грязь. И чем длинее мост, тем больше ее копится. Теперь с этой проблемой покончено! Изготовленный по нанотехнологиям и под контролем Единой России мост, очистит себя сам. Достаточно даже слабого ветра.

[Regby]

Опять нагнали паники
Вот что думает об этом Доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой «Мосты и транспортные сооружения» Саратовского государственного технического университета Игорь Овчинников
http://vz.ru/society/2010/5/21/404163.html

Спокойнее, народ

[Кочетков Андрей]

Тут на одном известном сайте прозвучала такая точка зрения:

Судя по видео, эксплуатация этого моста должна была осуществляться с вдвое большей шириной. Если просмотреть запись, справа от сданного моста стоят опоры для второго такого же. В этом случае две линии моста стабилизируют друг-друга по аэродинамике. Есть мнение, что достраивали мост по указке сверху без второй линии моста. Что уменьшает его ветроустойчивость вразы.

Спецы могут это прокомментировать?

[SanVenan]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=JxCk70UFKoE

[sergevl]

Гляньте пожалуйста видео на ютубе о колебаниях моста...
тут можно не с чужих слов оценить амплитуду.

Очень жалко - мост красивый, очень изящный и такая ерунда.....
Такое впечатление, что волна изгибных колебаний как раз совпадает с длиной пролётов.....соседние секции работают в противофазе....

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Su2rRmGjdug

[Baires]

Сообщение от Regby Опять нагнали паники Вот что думает об этом Доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой «Мосты и транспортные сооружения» Саратовского государственного технического университета Игорь Овчинников http://vz.ru/society/2010/5/21/404163.html Спокойнее, народ

Regby, впечатление такое что интервью давал не инженер или доцент, а парторг или строж этого института.
Доценту надо бы знать что:
- ванты не являются прямолинейными;
- ветер в 5-6 раз больше нормативного (1/50 лет?) уж точно не оставил бы ничего от этого моста;
- утверждение что такое поведение моста при шквальном ветре (не ураган Катрина) говорит в пользу строителей и проектировщиков по меньшей мере странное, дядя-завкафедрой должен был бы знать, что деформации, приводящие к невозможности эксплуатировать конструкци являются одним из предельных состояний (таким же как и обрушение) и расчёт конструкции для того и проводится чтобы избежать таких ситуаций;
- суждения о состоянии моста после галлопирования по состоянии краски это тоже кое-что. Когда сечения начнут пластифицироваться и начнут в том числе отслаиваться лакокрасочные покрытия - может быть немного поздно.
- о моделировании динамических воздействий дядя вообще какую-то пургу несёт (он наверное ещё не знает что такие расчёты существуют уже не один десяток лет);
- Петропавловского собора в Лондоне нет, есть собор святого Павла.
- ну и последний перл, что СНИПы безнадёжно устарели, вот сейчас выделят денег, разработают новые регламенты и всё будет ОК (отказываюсь верить, что в советских нормативных документах нет расчёта на вортекс шеддинг - вихреобразование)

[Cfytrr]

Сообщение от sergevl Такое впечатление, что волна изгибных колебаний как раз совпадает с длиной пролётов.....соседние секции работают в противофазе....

Это и есть первая форма колебаний для неразрезной балочки, причем, судя по тому что фонари остаются параллельны друг другу в соседних пролетах то ни о каком кручении разговор не идет, простые поперечные колебания.
Если верить комментариям о амплитуде колебаний в + - 40 см (для сравнения секция балки СБ барьерного ограждения имеет высоту 31,2 см) то для пролета ~126 м это прогиб 0,0032L

Прогибы вычисленные при действии подвижной временной вертикальной нагрузки должны быть не более =1/400 пролета. Указанные значения прогибов допускается увеличивать для балочных пролетных строений мостов однопролетных и неразрезных на 20%. Тоесть для пролета в 126 м допускаемый прогиб = 1,2*126/400=0,378 м
формально никакой пластики быть не должно, так как для больших пролетов прогибы ,как правило, являются определяющим параметром.

[Kryaker]

Сообщение от Baires Regby, впечатление такое что интервью давал не инженер или доцент, а парторг или строж этого института. Доценту надо бы знать что: - ванты не являются прямолинейными; - ветер в 5-6 раз больше нормативного (1/50 лет?) уж точно не оставил бы ничего от этого моста; - утверждение что такое поведение моста при шквальном ветре (не ураган Катрина) говорит в пользу строителей и проектировщиков по меньшей мере странное, дядя-завкафедрой должен был бы знать, что деформации, приводящие к невозможности эксплуатировать конструкци являются одним из предельных состояний (таким же как и обрушение) и расчёт конструкции для того и проводится чтобы избежать таких ситуаций; - суждения о состоянии моста после галлопирования по состоянии краски это тоже кое-что. Когда сечения начнут пластифицироваться и начнут в том числе отслаиваться лакокрасочные покрытия - может быть немного поздно. - о моделировании динамических воздействий дядя вообще какую-то пургу несёт (он наверное ещё не знает что такие расчёты существуют уже не один десяток лет); - Петропавловского собора в Лондоне нет, есть собор святого Павла. - ну и последний перл, что СНИПы безнадёжно устарели, вот сейчас выделят денег, разработают новые регламенты и всё будет ОК (отказываюсь верить, что в советских нормативных документах нет расчёта на вортекс шеддинг - вихреобразование)

А меня ко всему этому порадовало честное признание, что аэродинамику сией облегченной конструкции, никто даже не пробовал посчитать... А перед этим честно признался, что это пожалуй одна из основных нагрузок...

Может мне это, аттестат сжечь?

Это и есть первая форма колебаний для неразрезной балочки, причем, судя по тому что фонари остаются параллельны друг другу в соседних пролетах то ни о каком кручении разговор не идет, простые поперечные колебания. Если верить комментариям о амплитуде колебаний в + - 40 см (для сравнения секция балки СБ барьерного ограждения имеет высоту 31,2 см) то для пролета ~126 м это прогиб 0,0032L Прогибы вычисленные при действии подвижной временной вертикальной нагрузки должны быть не более =1/400 пролета. Указанные значения прогибов допускается увеличивать для балочных пролетных строений мостов однопролетных и неразрезных на 20%. Тоесть для пролета в 126 м допускаемый прогиб = 1,2*126/400=0,378 м формально никакой пластики быть не должно, так как для больших пролетов прогибы ,как правило, являются определяющим параметром.

Боюсь, что именно так и получены озвученные 40 см...

[sagava]

А я думаю это фейк (съемка). Сами говорите, фонари параллельны, парень какой-то идет по мосту, ничего не боясь.
Ну и в интервью кто то сказал, что видимых повреждений нету.

[Netlog]

А кто вот у этого проектировщик?

Досье объекта: 1-я очередь строительства моста через р. Дон в створе ул. Сиверса

Проектируемый мост расположен в 65 м выше по течению реки от существующего железнодорожного моста и перекрывает основное русло реки с обеспечением судоходного габарита в среднем пролете. Габарит проезжей части моста — 2 (Г-14,25), что обеспечивает 6-полосное движение автотранспорта (по 3 полосы в каждом направлении). Тротуары по мосту по 2,25 м. Длина моста — около 460 м. Пролетное строение моста балочное, неразрезное, сталежелезобетонное, разделенное продольным просветом на две ветви — по 3 полосы движения для каждой главной балки. Главные балки стальные коробчатого сечения с наклонными стенками и поперечными консольными балками. Опоры моста из монолитного железобетона двухтумбовой конструкции.
Водный пролёт - 147 метров

Нажмите для просмотра

http://www.nprus.ru/pictdb/pict/9173.jpeg

Нажмите для просмотра

http://www.webazov.ru/uploads_article/1000/475/0_4026.jpg

Нажмите для просмотра

http://imagehost.spark-media.ru/i/2730ADBE-83C5-755F-1A72-BD7C76468974.jpg

Нажмите для просмотра

http://s16.***********/i191/0912/99/47c6e6144a3c.jpg

[Cfytrr]

Сообщение от Kryaker Боюсь, что именно так и получены озвученные 40 см...

Можно и самим оценить,
как я уже говорил ширина барьерного ограждения ~ 30 см

[Profan]

Это испытания нового секретного оружия.