[baaba]

Есть ряд вопросов, который хотелось бы обсудить с людьми, проектирующими торговые центры:
1. Я не нашёл норм площади, при учёте количества посетителей (это нужно для определения количества санузлов). Есть норма на 3м2 площади зала 1 человек, но это при расчёте эвакуации. Может быть, смутно помнится, в снипах есть положение, что норма площади определяется технологией, техническим заданием, внутренними нормами или что то вроде того?
2. Так и не нашёл сколько каких сантехприборов принимать для торгового центра. В МГСН берётся от нормы площади - получается мало. В СНиП "Общественные здания" на 50-60 мужчин и 25-30 женщин по одному унитазу, получается очень много. Поиск по форуму окончательно запутал.
3. Походил по торговому центру. Все санузлы делаются с тамбурами. В тамбурах помещаются умывальники. Это логично. Есть пункт в СНиП "Административные и бытовые здания", 2.18*, предусматривающий вход в уборную через тамбур. Но санузел для инвалидов, как правило, делают без тамбура. Разве так можно?
4. Должен ли быть холл у лифтов? Не могу ничего толком найти.
5. Максимальная площадь этажа между противопожарными стенами ограничена 7000 м2, при одноэтажном здании, наличии АУПТ. Тогда как же удаётся согласовать торговые комплексы где площади за 10 000 м2?.
6. Везде используются карусельные двери-тамбуры. Понимаю что это сильно сберегает энергию. Но отвечает ли это требованиям по эвакуации?
8. Обязателен ли отдельный вход (служебный вход) для персонала? В предложенных мне проектировщиками планировках он не наблюдается.
9. Посоветуйте современную методическую литературу, где обобщён проектирования действительно современных торговых центров, вроде строящихся повсеместно Мег, Ашанов и прочих. Эти комплексы сильно отличаются от того что строили в прежние времена, когда формировалась нормативная база по общественным зданиям.

[иваниваныч]

Сообщение от fadeaway СНиПе тоже нельзя через смежный отсек эвакуироваться.

Да, согласен, СНиП 21-01 официально не отменен. Тут на кого нарвешься. Но Фрикаделька задала более узкий вопрос, об отмене пункта ранней редакции ФЗ-123.

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway На одном объекте пож.эксперт достал письмо о переходном периоде и стал трясти им, мол в СНиПе тоже нельзя через смежный отсек эвакуироваться. И даже устная беседа с представителем ВНИИПО его не вразумила

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1363635&postcount=4
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1225494&postcount=7

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1363635&postcount=4 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1225494&postcount=7

Да, ситуация известная. Письмо о переходном периоде извлекается из рукава по воле конкретного ыксперта в случае необходимости. Мы все так давно ждем новый СП1, что когда он всё-таки выйдет, это будет большое разочарование. Так как по доброй традиции, вместо решения старых вопросов он поставит новые вопросы.

[Stierlitz]

Сообщение от fadeaway Это философский вопрос. На одном объекте пож.эксперт достал письмо о переходном периоде и стал трясти им, мол в СНиПе тоже нельзя через смежный отсек эвакуироваться. И даже устная беседа с представителем ВНИИПО его не вразумила

есть еще и письменный ответ, причем без сомнительной приписки "по мнению специалистов института"

http://vniipo.ru/question-answer/SP_1.13130.2009.htm

Вопрос. Считается ли эвакуационным выход в соседний пожарный отсек здания? Ответ. Эвакуационными выходами считаются выходы, полностью соответствующие положениям ч. 3 ст. 89 ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». При этом, если коридор, о котором идет речь в подп. б) п. 2) ч. 3 ст. 89, соединяет два пожарных отсека, эвакуация людей может осуществляться по этому коридору через соседний отсек на лестничную клетку. Максимальные расстояния от дверей наиболее удаленных помещений до выхода на лестничную клетку должны соответствовать требованиям СП 1.13130.2009*.

кто мешает в ответах адрес в интернете указать?))

[fadeaway]

Сообщение от Stierlitz есть еще и письменный ответ, причем без сомнительной приписки "по мнению специалистов института" http://vniipo.ru/question-answer/SP_1.13130.2009.htm кто мешает в ответах адрес в интернете указать?))

Интересно, каким числом датирован этот ответ. У меня дело было в феврале 2014. Спецом ездил в местный ВНИИПО, там со мной соглашались, что можно через соседний отсек того же функционала. Даже звонили эксперту, но он упёрся намертво. Пришлось "креативить" на ходу.

[иваниваныч]

Сообщение от fadeaway Спецом ездил в местный ВНИИПО, там со мной соглашались, что можно через соседний отсек того же функционала.

Так такое даже СНиП 21-01 допускает. Вроде, речь о том, что через отсек другого класса функц. пож. опасности эвакуироваться можно по ФЗ 123.

[fadeaway]

Сообщение от иваниваныч Так такое даже СНиП 21-01 допускает. Вроде, речь о том, что через отсек другого класса функц. пож. опасности эвакуироваться можно по ФЗ 123.

Да. Но эксперт отмечал, что ему не важно, какой функционал, что он не пропустит эвакуацию через соседний отсек в принципе.

[Stierlitz]

Но эксперт отмечал, что ему не важно, что написано в нормах...
знакомо

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от fadeaway Интересно, каким числом датирован этот ответ. У меня дело было в феврале 2014. Спецом ездил в местный ВНИИПО, там со мной соглашались, что можно через соседний отсек того же функционала. Даже звонили эксперту, но он упёрся намертво. Пришлось "креативить" на ходу.

по "воспоминаниям" как раз около двух лет назад появились
вроде занимался этим вопросом Red-line

[Seraphim]

Предложение о перепрофилировании ТЦ.

Выход – ...переделать помещение под другое назначение. Будут актуальны операторы городской логистики, склады последней мили и прочие некрупные и активно развивающиеся форматы складской недвижимости.

https://new-retail.ru/business/moll_...ya_umiraet2351