Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Что делать если потери в преднапряжённой арматуре превышают её начальное напряжение?

Что делать если потери в преднапряжённой арматуре превышают её начальное напряжение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.07.2019, 15:56 #1
Что делать если потери в преднапряжённой арматуре превышают её начальное напряжение?
SITH99
 
Регистрация: 25.07.2019
Сообщений: 8

Всем привет. У меня такая проблема, считаю подкрановую ЖБ балку дошёл до момента, где надо посчитать потери напряжения в преднапряжённой арматуре, в совокупности получилось, что потери превышают само напряжение, не знаю как быть дальше. В одном форуме видел, что в таком случае надо потери считать равными нулю, хотя ссылок на снип в этом случае не нашёл.
И если считать их равными нулю, в следующем разделе "окончательный расчёт на прочность" потери тоже в формулу подставлять равными нулю?
Саму балку поменять нельзя она существующая, я считаю её на новый кран.
Просмотров: 1005
 
Непрочитано 25.07.2019, 16:53
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,491


Наверное с размерностями ошиблись. Ну 100-200МПа... Вряд ли больше.
Ну а если потери больше преднапряжения, то не потери равны нулю а преднапряжение.
Иначе противоречие здравому смыслу
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 17:31
#3
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 121


Выложите расчет, тогда можно будет что-либо сказать. Я, например, разок перепутал градусы и радианы (канаты в каналах) - тоже неслабые потери получились
san40 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2019, 08:21
#4
SITH99


 
Регистрация: 25.07.2019
Сообщений: 8


Начальное предварительное напряжение σsp и σsp/ арматуры Asp и Asp/ принимаем равным
σsp= σsp/=Rs,ser-Δp
где Δp=0,05σsp— при механическом способе напряжения арматуры. Тогда:
σsp=σsp/=Rs,ser/1,05=300/1,05=285 мПа,
где Rs,ser=300 мПа.
Определяем потери при предварительном напряжении в арматуре.
Первые потери σ11 (до обжатия бетона)
1. От релаксации напряжений в арматуре:
σ1=σ1/=(0,22σsp/Rs,ser-0,1)σsp=(0,22*285/300-0,1)*285=31 мПа
2. От разности температур натянутой арматуры и упоров стенда при классе бетона В30:
σ 2=σ2/=1,25*Δt=1,25*65=81,25 мПа
где Δt=65
3. От деформаций анкеров при натяжении арматуры на упоры стенда инвентарные зажимы:
σ3=σ3/=Δl* Es/l =5,45*2*105/6500=167 мПа
где Δl=1,25+0,15d=1,25+0,15*28=5,45 мм

4. При прямолинейной напрягаемой арматуре
σ4=σ4/=0
5. Потери от деформации формы не учитываем, т.к. натяжение арматуры производится на упоры стенда:
σ5=σ5/=0
Для определения потерь от быстронатекающей ползучести σ6 и σ6/ вычисляем усилие предварительного обжатия P1 с учётом уже вычисленных потерь при коэффициенте точности натяжения арматуры γsp=1
P1= σsp1Asp+ σsp1/ Asp/=5,75*3320+5,75*1018=19090+5854=25 кН
σsp1= σsp1/= σsp- σ1-σ2-σ3=285-31-81,25-167=5,75 мПа
Эксцентриситет приложения усилия P1 относительно центра тяжести приведённого сечения
eop= (σsp1Aspysp- σsp1/ Asp/ ysp/)/P1=(5,75*3320* 421-5,75*1018*259)/25000=260 мм
При вычислении σbp для определения потерь от ползучести напряжения от веса подкрановой балки пренебрегаем, так как по сравнению с напряжением от усилия предварительного обжатия они незначительны.
Напряжение в бетоне на уровне центра тяжести арматуры Asp
σbp=(P1/Ared)+(P1eop/Ired) ysp=(25000/232777)+(25000*260/18550*106)*421=0,2 мПа
Напряжение в бетоне на уровне центра тяжести арматуры Asp/
σbp/=(P1/Ared)- (P1eop/Ired)ysp/=0,1-0,00035*259=0,01 мПа
α=0,25+0,025Rbp=0,25+0,025*18=0,7<0,8
Принимаем α=0,7
Для бетона подвергнутого топловой обработке при атмосферном давлении, при σbp/Rbp=0,2/18=0,01<α=0,7
σ6=34σbp/Rbp=0,34 мПа
σ6/=34σbp//Rbp=0,01 мПа
Первые потери с учётом потерь σ6
σl1=σ1+σ2+σ3+σ6=31+81,25+167+0,34=280 мПа
σl1/=σ1/+σ2/+σ3/+σ6/=31+81,25+167+0,01=279 мПа
Вторые потери σl2 (после обжатия бетона). От усадки бетона класса B30, подвергнутого тепловой обработке при атмосферном давлении σ8=σ8/=40 мПа.
От ползучести бетона. Напряжение в бетоне на уровне центра тяжести арматуры Asp и Asp/ уточняем с учётом потерь от быстронатекающей ползучести.
Напряжение в напрягаемой арматуре с учётом первых потерь:
σsp1= σsp- σl1=285-280= 5 мПа
σsp1/= σsp/- σl1/=285-279=6 мПа
Напряжение в ненапрягаемой арматуре
σs=σ6=0,34 мПа
σs/=σ6/=0,01 мПа
Усилие предварительного обжатия с учётом первых потерь при γsp=1
P1= σsp1Asp+ σsp1/ Asp/-σsAs-σs/As/=25000-50*0,34-50*0,01=25 кН
Эксцентриситет приложения усилия P1
eop= (σsp1Aspysp+ σs/As/ys/-σsp1/ Asp/ ysp/-σsAsys)/P1=(5,75*3320* 421+0,01*50*461-5,75*1018*259-0,34*50*461)/25000=(8036890+230,5-1516056-7837)/25000=260 мм
Напряжение в бетоне на уровне центра тяжести арматуры Asp при y=ysp=421
σbp= (P1/Ared)+ (P1eop/Ired)*ysp=(25000/232777)+(25000*260/1855*107)*421=0,24 мПа
то же, арматуры Asp/ при y=ysp/ =259
σbp/=(25000/232777)-(25000*260/1855*107)*259=0,15 мПа
При σbp/Rbp=0,24/18=0,01<0,75
При σbp//Rbp=0,15/18=0,008<0,75
Потери от ползучести бетона:
σ9=128 σbp/Rbp=128*0,01=1,28 мПа
σ9/=128 σbp//Rbp=128*0,008=1,02 мПа
Вторые потери напряжений
σ12= σ8+σ9=40+1,28=41,28 мПа
σ12/= σ8/+σ9/=40+1,02=41,02 мПа
Суммарные потери напряжения в арматуре Asp
σ1=σ11+σ12=280+41,28=321,28 мПа>100 мПа
в арматуре Asp/
σ1/=σ11/+σ12/=279+41,02=320 мПа>100 мПа
SITH99 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2019, 12:45
| 1 #5
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от SITH99 Посмотреть сообщение
где Rs,ser=300 мПа.
Это что за арматура такая слабенькая? даже для непреднапряженных используют арматуру с Rs,ser=500 МПа (обычная А500). (дальше расчет пока не смотрел). Вы своим расчетом как раз доказали, что преднапрягать такую арматуру не имеет никакого смысла.
san40 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2019, 08:34
#6
SITH99


 
Регистрация: 25.07.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
Это что за арматура такая слабенькая? даже для непреднапряженных используют арматуру с Rs,ser=500 МПа (обычная А500). (дальше расчет пока не смотрел). Вы своим расчетом как раз доказали, что преднапрягать такую арматуру не имеет никакого смысла.
Это арматура в подкрановой балке, по этой серии http://gostrf.com/normadata/1/4293836/4293836540.pdf БК-2с и БК-2к страницы 6 и 7 как видите из стали Ст.5, арматура следовательно AII (A300) http://www.scmetal.ru/scmp/additions...books/armature а вот её характеристики https://files.stroyinf.ru/Data1/46/46181/ как-то так.
Балка уже стоит на заводе лет 20.
SITH99 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 18:58
1 | 1 #7
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 121


Прочел в серии общие указания, ни слова о преднапряжении. Даже если оно есть, то только в поз. 15. Поз. 16 и 17 точно не преднапряженные, они изогнуты. Вы же пишите о натяжении на упоры, а такая арматура - она просто разогнется, не будет в ней никаких напряжений. 5930(поз.15)+10*2(уголки) = 5950, это габарит балки и никакого учета удлинения в процессе преднапряжения.
san40 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 21:47
1 | 2 #8
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 11


Нету в серии преднапряжения. Обычные тавровые балки.
Бу_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2019, 10:35
#9
SITH99


 
Регистрация: 25.07.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
Прочел в серии общие указания, ни слова о преднапряжении. Даже если оно есть, то только в поз. 15. Поз. 16 и 17 точно не преднапряженные, они изогнуты. Вы же пишите о натяжении на упоры, а такая арматура - она просто разогнется, не будет в ней никаких напряжений. 5930(поз.15)+10*2(уголки) = 5950, это габарит балки и никакого учета удлинения в процессе преднапряжения.
Спасибо, тогда подскажите, если не сложно методику проверки балки для нового крана, если есть, та которая у меня вся завязана на перенапряжение, потери и т.д.
SITH99 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 11:37
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,229


Цитата:
Сообщение от SITH99 Посмотреть сообщение
методику проверки балки для нового крана
Та же, что и для старого.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2019, 08:22
#11
SITH99


 
Регистрация: 25.07.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Та же, что и для старого.
Гениальный ответ. Я же говорю у меня все формулы так или иначе учитывают напряжение и его потери, если напряжения и потерь нет, то формулы сыпятся, и какую тогда методику расчёта применять. Перерыл интернет там только с преднапряжением. Да и коллеги одни говорят что НЕ бывает подкрановых балок без преднапряжения, другие, что бывают. Балки 900 лохматого года, фиг их знает как их делали и какие тогда были нормы.
Конкретно есть методика расчёта без преднапряжения хоть у кого?
SITH99 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 08:54
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,547


Offtop:
Цитата:
Сообщение от SITH99 Посмотреть сообщение
Конкретно есть методика расчёта без преднапряжения хоть у кого?
(шепотом) Может эта... у Байкова посмотреть?...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 09:00
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,057


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
(шепотом) Может эта... у Байкова посмотреть?...
Или в СП 63.13330.2012/1018 заглянуть.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Что делать если потери в преднапряжённой арматуре превышают её начальное напряжение?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Делать ли стыки арматуры в разных сечениях, если стыки сварные? MaryS Железобетонные конструкции 7 05.07.2017 09:16
Revit 2017. Что делать, если на мощном компьютере сильно тормозит файл ревита весом 35мб? klenk100 Revit 17 07.04.2017 08:39
Что делать если внешние ссылки не внедряются? AutoCAD 2010 Velik84 AutoCAD 23 29.04.2015 15:39
Что делать если несущие стены 1-го и 2-го этажа не совпадают? Алла Юр Разное 2 17.07.2012 17:59
Что делать, если в ГБР говорят, что регистрация права собственности на квартиру (вторичка) они (ГБР) будут оформлять 3 месяца ? drill_man Разное 3 01.01.2011 17:38