Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Исключение крутящего момента в крайних ж.б. балках перекрытий путём шарнирного стыка плиты в балку

Исключение крутящего момента в крайних ж.б. балках перекрытий путём шарнирного стыка плиты в балку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.08.2019, 23:02 #1
Исключение крутящего момента в крайних ж.б. балках перекрытий путём шарнирного стыка плиты в балку
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,781

Добрый день.

Общеизвестно, что неизвестно что делать с частой невозможностью сконструировать поперечное армирование крайней ж.б. балки перекрытий на крутящий момент.
Думаю половина читающих незаконно не учитывают кручение в таких балках, а вторая половина честно армирует по расчётам МКЭ.

Долго обдумывал такой вот вариант, который пока нигде не видел.

Что вы думаете про шарнирный узел крепления плиты в крайнюю ж.б. балку, позволяющий повороту произойти ?
Тем самым крутящий момент снизится или будет практически исключён.

Шарнир можно достичь следующими известными способами:
1) Недостаточно заанкеровать верхнюю арматуру плиты в балку. Буквально на 300 мм допустим завести верхнюю арматуру в балку без отгибов.
Это приведёт к проскальзыванию А500С в балке и пластическому шарниру, который наверное, в данном случае вполне применим.
При этом потребуется дополнительно усилить нижнее армирование в пролёте, верхнее на ближайшей опоре и вообще проследить за моментами в плите.
Вариант чреват обрушением балки, так как там, в балке, вообще сжатая зона в пролёте и ничего никуда не должно течь и скользить. С другой стороны в пролёте то как раз проблем с поперечным армированием нет...

2) Выполнить недостаточное армирование верхней зоны плиты с достаточной анкеровкой в балку.
Допустим по расчёту получилось А500С, а сделать в локальном месте А400. Или снизить диаметр на пару размеров. С тем чтобы верхняя арматура плиту у балки потекла.

3) Выполнить опирание плиты на нижнюю полку балки. Шарнир. Правда кручение останется, но снизится в разы. А там уже и заармировать можно. Этот вариант я видел в сборных конструкциях в книгах и на форуме.

4) Выполнить верхнее армирование плиты из композитной арматуры U-шками, у которой относительное удлинение вроде бы должно быть больше чем у стали.
Соответственно она будет работать шарниром, а после достижения определённого НДС начнёт воспринимать момент и передавать его на балку. Но уже не весь, а часть.
Против ползучесть. Потом уползёт, станет чистым шарниром с изменением НДС плиты.
Против огнестойкость. Ну как... Исчезнет верхняя арматура при пожаре в этом месте... Если переармировать другие места, то всё ништяк... Хотя зачем тогда там заделка и композит... Ну или можно как-то хитро рассчитать, что уж в центре бетона композитная арматура пожар эти минуты выдержит. Или ждать огнестойкую композитную арматуру.
Интересная идея. Стрёмная. Но почему нет.

5) Выполнить верхнее армирование плиты из канатной арматуры U-шками, у которой относительное удлинение вроде бы должно быть больше чем у стали.
Аналогично композитной, но с пожаром всё ок.
Причём тут ведь как. Технологически это будет гораздо проще выполнить даже чем обычную арматуру...

6) Не выполнить верхнее армирование плиты в зоне балки. Вообще.
Ну и аналогично.
Этот вариант может привести к сквозным трещинам в плите по балке. Чревато и печально.

Прошу вас высказаться по теме.
Кто что думает ?

Рисунков не будет. Тренируйте соображалку. :Ь
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 944
 
Непрочитано 25.08.2019, 23:12
1 | 1 #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,491


А четырехсрезные хомуты не лезут? С частым шагом? Проволока или арматура периодического профиля?
Балка сборная? Монолитная?
Чтобы исключить кручение нодо передать опорное усилие ближе к центру балки, то есть можно например изменить сечение.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 17:15
1 | 1 #3
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 837


Кручение опасно в конструкциях, в которых оно не может быть перераспределно на другие конструкции (например в консолях), в каркасной системе обычно после появления трещин (в верхней приопорной зоне ригелей и плит), Мкр слегка релаксирует. Детальнее можно почитать Здесь
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Недостаточно заанкеровать верхнюю арматуру плиты в балку. Буквально на 300 мм допустим завести верхнюю арматуру в балку без отгибов.
Недоанкеровка - это не шарнир. Недоанкеровка это разрушение! Или вы совсем не анкерите - 5см допускаю, или анкерите как полагается. В ином случае - нарушение норм.
Цитата:
2) Выполнить недостаточное армирование верхней зоны плиты с достаточной анкеровкой в балку.
3)
4)
5)
Варианты. Но по трещиностойкости к плите претензии будут в верхней приопорной зоне + прогибы и толщина плиты будет расти и/или нижнее армирование. Мкр от внецентренного опирани плиты, возможно, частично останется (по типу опирания сборных плит). А ещё экономическая обоснованность, сложность реализации криворукими строителями на стройке и прогрессирующее обрушение.
В любом случае на крутящий момент проверять надо сечение, а далее по нормам:
При совместном действии крутящих моментов и поперечных сил следует соблюдать
расчетные и конструктивные требования, приведенные в 10.3.

Короче, лучше ставить дохрена хомутов в балки и почаще колонны - вроде как сейчас такая тенденция в правительстве - больше-мощнее-надёжнее!
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 17:44
1 | #4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
незаконно не учитывают кручение в таких балках
- как и не учитывали до эпохи лироскада.
На самом деле всё просто: если крутильная жёсткость балки не является необходимой, то крутящий момент в ней можно не учитывать.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2019, 03:01
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,781


Перераспределение крутящего момента - вы имеете в виду перераспределение крутящего момента в пролёте плиты в изгибающие моменты плиты ?
И перераспределение начнёт происходить только за счёт податливости узла, ведь абсолютно-жёстких узлов не бывает...
Ну хорошо, поддастся он с начала немного. До 10% снизится крутящий момент от несовершенства заделки плиты в балку на опоре. Верю.
А дальше что. Крутящие трещины по балке, текучесть хомутов... Трэшеватенько.
Трещин вдоль балки по плите само собой не случится (если их заранее не спроектировать недоармированием), шарнир там сам по себе не раскроется. Ведь он заармирован на эти моменты, а они ещё и будут уменьшаться.
То есть говорить о перераспределении по той статье преждевременно. Стоит говорить о % перераспределения. Небольшом. 5-10% от податливости стыка. Дальше разрушение балки.

Почему такое разрушение не происходит в реальности у большинства авторов КЖ.
Ну, видимо, коэффициенты запас по нагрузкам порядка 1,15, по материалам ещё 1,15 на рабочую арматуру, 1,4 на хомуты, на бетон 1,3... В сумме получается запаса около 30% минимум. А когда речь про кручение и хомуты, то 40-45% запаса. Его нельзя использовать, но он есть.
И получается, что 10% от перераспределения, +40% от запаса.
Да и балки люди когда недоармируют, то тоже ведь оставляют запас какой-то. Ну 10%.
Получается, что около 60% остаётся фактически на кручение. А максимальные нагрузки никогда не происходят. Вот и стоят балки незаконно. Воспринимая крутящий момент своим запасом, если поклеены обои.


Получается проще всего:
1) Выполнить требуемое по кручению поперечное армирование.
2) Если очень не получается, то сделать огромный запас на кручение + серьёзно (примерно на 40-50%) недоармировать верхнюю арматуру плиты в стыке с балкой для создания пластического шарнира по арматуре плиты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.08.2019 в 03:09.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 07:05
1 | #6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


См. тут и тут.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 09:31
1 | #7
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,480


Жесткость балки на изгиб и кручение в гораздо большей степени зависит от сечения, а не от армирования, поэтому все эти махинации с арматурой приведут только к чрезмерному раскрытию трещин на стыке плита-балка при действии расчетных значений нагрузок.
Поэтому считаю, что нужно либо армировать на кручение в соответствии с возникающим Мкр, либо уменьшать сечение балки, тем самым снижая этот Мкр.
Ну и что до 30% опорного момента при упругом расчете можно переносить в пролет.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 11:38
1 | #8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Жесткость балки на изгиб и кручение в гораздо большей степени зависит от сечения, а не от армирования, поэтому все эти махинации с арматурой
- а махинации с жёсткостями не махинации? Если изгибную жёсткость с учётом трещин и фактического армирования ещё можно как-то оценить с помощью НДМ (хотя это никто и никогда не делает), то крутильную жёсткость оценить невозможно в принципе. А все жёсткости для ЖБК в лироскадах как для прямоугольного классического сопроматовского сечения тоже махинации чистейшей воды.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 11:48
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,049


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Ну и что до 30% опорного момента при упругом расчете можно переносить в пролет.
именно.
если переносить больше, образовывая пластический шарнир на опоре, мы уменьшаем площадь контакта бетона плиты с балкой, что приводит к уменьшению восприятия поперечных сил.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а махинации с жёсткостями не махинации?
вроде нет

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
как и не учитывали до эпохи лироскада.
до этой эпохи проектировали в основном сборные здания, там шарнирные опирания плит на балки по определению.
что будет когда балку скрутит так, что она покроется трещинами?
не бывает такого?
строители тоже говорят "да такая фундаментная плита что хочешь выдержит!" но даже не представляют какое там армирование и как такую плиту посчитать научными методами.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 12:08
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
до этой эпохи проектировали в основном сборные здания
- да ладно, расчёт монолитного перекрытия есть в каждом букваре, никаких кручений там нет.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
скрутит так, что она покроется трещинами?
- с чего?
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
даже не представляют какое там армирование и как такую плиту посчитать научными методами
- так же как и наши деды не брали в голову всякие кручения в букварных перекрытиях.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
вроде нет
- двойные стандарты?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:09
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,049


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
да ладно, расчёт монолитного перекрытия есть в каждом букваре, никаких кручений там нет.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
так же как и наши деды не брали в голову всякие кручения в букварных перекрытиях.
Offtop: Ты вот понимаешь, что настолько примитивный мальчик, что даже в споре на форуме не можешь элементарно пошарить в интернете, что бы не позориться перед взрослыми дядями, не выглядеть идиотом... тебе лишь бы показать свое я, что ты там из себя что то значишь, что то знаешь...
1985 год достаточно древний для тебя? ты наверняка тогда еще и в планах не фигурировал у твоих родителей.
Пособие к СНиП ЖБ достаточно букварное издание?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-09-13_15-02-38.png
Просмотров: 13
Размер:	55.4 Кб
ID:	217833  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-09-13_15-03-37.png
Просмотров: 25
Размер:	108.1 Кб
ID:	217834  
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:21
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
не брали в голову всякие кручения в букварных перекрытиях
- не передёргивайте, а найдите лучше хоть где-нибудь учёт крутящего момента в балках монолитного перекрытия. Об отсутствии методики расчёта на кручение никто не говорил.

Последний раз редактировалось eilukha, 13.09.2019 в 15:37.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Исключение крутящего момента в крайних ж.б. балках перекрытий путём шарнирного стыка плиты в балку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анализ армирования крайних балок ж.б. перекрытий на кручение Tyhig SCAD 22 08.10.2018 11:16
Возможен ли срез балки от крутящего момента и поперечной силы по вертикальному сечению? konstryktor Железобетонные конструкции 9 24.05.2018 12:44
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Безбалочные плиты перекрытий и колонны многоэтажных каркасов StrMech Конструкции зданий и сооружений 10 18.10.2007 12:22
Как можно моделировать сборные плиты перекрытий Dilshod Khomidov Расчетные программы 4 07.08.2007 14:50