| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет стен приямка

Расчет стен приямка

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2007, 10:46
Расчет стен приямка
WK
 
инженер-конструктор
 
Казахстан
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 135

Помогите расчитать толщину и армирование стен приямка внутри здания. Габариты приямка 10х12м, глубина 1.5м. Пол монолитный. Подскажите упрощенный метод расчета. Считать как кодпорную стенку? Но нужна ли в моем случае фундаментная плита? Заранее благодарю
Просмотров: 19007
 
Непрочитано 10.01.2021, 14:58
#21
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Судя по стандартности формул - это растянутая продольная рабочая арматура в том месте, где действует М=117 т*м. И похоже так много арматуры и надо - момент-то неслабый.
Однако сам момент...надо вникнуть в логику определения изгибающего момента.
Спасибо за ответ. Я так понимаю, что это уж слишком большой момент как для обычного кессона? Ща посмотрю мож где-то ошибка
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 15:58
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
... Я так понимаю, что это уж слишком большой момент как для обычного кессона? ...
Похоже.
Например перекрытие - оно же не учтено в расчетной схеме, так? А наверно перекрытие - это как верхняя опора для стены, пусть даже щарнирная. Это резко уменьшит момент.
И потом, по ссылке расчет ведется кажется для стены длинного приямка (пока не вникал). Но если у Вас приямок типа "колодец", т.е. короткие стены, то момент тоже резко уменьшится, за счет учета опирания еще двух сторон.
И т.д.
Я бы посчитал момент не по инет-ссылкам (хотя я не вникал), а по СП. Например по СП 43.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 16:07
#23
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


[quote=Ильнур;1916357][/quot
проверил момент, вроде всё ок. Даже в примере в интернете, где стена была глубиной 4,2м - 30 тм, а у меня 8,5м с 117 тм - всё логично. Стена у меня с одной стороны длиной 3,7м с др. 5,75м - это не короткие. Да и перекрытие будет слабенькое - из мет. балок дв.20-24 с листом рифленкой.
Значит в моём случае нужно толщ. стены увеличивать до 600 мм и тогда будет арм 40 с шагом 150-200 и это только вертикальная арматура с наружной стороны. Да и вообще, мне нужна только толщина стены, а армирование будет делать подрядчик на стадии Р. Толщина стны 600мм для 8,5 м глубины, как по мне это визуально многовато. Кто-то делал похожие кессоны (это дренажная насосная), какая примерно толщина стен для такой глубины?

Последний раз редактировалось Нэо Крафт, 10.01.2021 в 16:42.
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 16:33
#24
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
у меня 8,5м с 11 тм
У вас момент 11тм или 117тм?
DMB484 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 16:40
#25
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


*Правка: Проверил момент, вроде всё ок. Даже в примере в интернете, где стена была глубиной 4,2м - 30 тм, а у меня 8,5м с 117 тм - всё логично.
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 16:53
#26
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


Да и вообще не пойму суть расчетов в КЖ "на полосу шириной 1м" (типо на 1м2). Ладно плиты,но стены... Я такое видел и раньше при расчете подпорной стены, кажись.При таком раскладе не учитавается длина стены, а только ее высота. Хоть там колодец 2х2м, хоть 6х6м - момент одинаковый. Так чтоли выходит?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис. 3.png
Просмотров: 87
Размер:	100.4 Кб
ID:	233382  
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 17:22
1 | #27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Да и вообще не пойму суть расчетов в КЖ "на полосу шириной 1м" (типо на 1м2). Ладно плиты,но стены... Я такое видел и раньше при расчете подпорной стены, кажись.При таком раскладе не учитавается длина стены, а только ее высота. Хоть там колодец 2х2м, хоть 6х6м - момент одинаковый. Так чтоли выходит?
Да, методика определяет момент в корне консоли (на уровне верха днища) 1 п.м. стены.
Т.е. не учитываются ни опирание стены на поперечные стены поблизости, ни работа перекрытия тоже как опоры.
Даже только учет например того что стена при высоте 8 м имеет длину 4 м (колодец 4х4 м допустим) снизит момент в разы. А если учесть еще и перекрытие, то и на порядок (возможно).
Т.е. Ваши 117 тм верны только если Вы проектируете траншею длиной более 15 м (~) и ничем не перекрываемую.
К слову, в инете так же опечатки - все давления на 1 п.м. должны иметь размерность кН/м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Давления и моменты.png
Просмотров: 126
Размер:	31.2 Кб
ID:	233383  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 18:00
1 | #28
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Расчет этот - туфта.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Да и вообще не пойму суть расчетов в КЖ "на полосу шириной 1м" (типо на 1м2). Ладно плиты,но стены... Я такое видел и раньше при расчете подпорной стены, кажись.При таком раскладе не учитавается длина стены, а только ее высота. Хоть там колодец 2х2м, хоть 6х6м - момент одинаковый. Так чтоли выходит?
Ты не путай определение давления на стену (нагрузку) и определение внутренних усилий в элементах конструкции от этой нагрузки. Не путай протяженные стены и коробушки всякие.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 18:27
#29
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


Спасибо за ответы. Суть я понял. Короче, вывод: толщина стен 400 мм для глубины 8,5 м это более чем реально. Правильно?
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 18:33
#30
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы. Суть я понял. Короче, вывод: толщина стен 400 мм для глубины 8,5 м это более чем реально. Правильно?
Надо считать. Очередной эффективный менеджер, что-ли? По сайтикам потыкался, по форумам полазил и все порешал за конструктора за полчасика?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 19:29
#31
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


[quote=Ильнур;1916396]
А вы что скажите? Толщина стен 400 мм для глубины 8,5 м это более чем реально. Правильно?
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2021, 20:12
#32
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Эффективного менеджера не остановить!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 07:01
1 | 1 #33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
А вы что скажите? Толщина стен 400 мм для глубины 8,5 м это более чем реально. Правильно?
Правильно будет не гадать, а изучить проекты подобных сооружений, сопоставить габариты и т.д. Затем составить правильную расчетную схему, найти правильные усилия и правильно заармировать/забетонировать под эти усилия. Согласен, что конструирование начинается с "правильных" назначений основных параметров конструкции, с учетом опыта проектирования подобных. Относительная толщина железобетонных стен и заправду имеет оптимальный диапазон.
Но у Вас не септик деревенский, чтобы вот так "порешать вопрос", путем опросов. Я согласен тут с Grim - нынешнее поколение все решает посредством смартфона - что носки в Али покупать, что законструировать ответственное сооружение...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 09:56
#34
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


Всем спасибо за ответы, тема закрыта
Нэо Крафт вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет стен приямка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск