[Chief Justice]

Какой будет коэффициент расчетной длины стоек?...
[ATTACH]1160114398.GIF[/ATTACH]

[AIK]

Перечитал всю ветку раза четыре. Не понял почему нельзя открыть расчетно-теоретический справочник и перемножить 3 цифры. Но ход ваших мыслей внушает мне веру в прогресс человечества!

[wjea]

Золотые слова глаголите AIK!

[alle]

Сообщение от AIK Не понял почему нельзя открыть расчетно-теоретический справочник и перемножить 3 цифры. Но ход ваших мыслей внушает мне веру в прогресс человечества!

Справочник и СНиП хорошая вещь, но там далеко не все возможные случаи есть. У нас затейливо применяются, иногда неправильно. А так есть плюс в том, что можно один раз ознакомится с методом, прогнать весь СНиП "СК" для самоуверенности, увидеть как он получен и уже не задаваться такими вопросами. Как в бородатом китайском анекдоте: можно дать килограмм воблы, а можно - удочку и научить ловить рыбу.

[AIK]

Я СНиП в виду не имел, там вопрос ветки не отражен. А в расчетно-теоретическом или в справочнике Лейтеса (начиная с задачи№200) тема вполне раскрыта. Пардон, но я исповедую принцип экономии мышления (или концентрации, как больше нравится). Один раз конструктор просто обязан в теорию углубиться, просто из любопытства, но в практической деятельности совершенно необязательно рыть до корней.
За что люблю этот форум, так это как раз за дапазон аспектов восприятия проблемы. Одному лень заглянуть в справочник, но не лень обжать картинку и вколотить вопрос, другому не лень дать библиографию, но лень вытащить оттуда копию, а третий выдает программу НИР по теме. С уважением отношусь ко всем, без обид.

[alle]

Сообщение от AIK а третий выдает программу НИР по теме. .

Вы правы. Сейчас с ужасом обнаружил, сколько я сообщений накропал. Меняю имя:!: Надо будет выбрать себе новое псеводослучайным образом.

Сообщение от AIK С уважением отношусь ко всем, без обид.

Спасибо кстати за справочник и за другие книги. Но в данном конкретном случае IMHO лучше полагаться все же на Эйлера, а не Галкина-Палкина-Залкинда (кстати справочник не СНиП, но сам по себе сужу, что печатная информация, особенно в старых книгах всегда внушает доверие).

[wjea]

Alle
Так вопрос не в том, кто, сколько из нас здесь наговорил, а в том, что Вы вместо удочки, вручаете невод, с небольшим электронным устройством.

The_….
В этом пособии, Галкиным --- Залкиным—Зайкиным - Кацем, проделана огромная работа, и выполнен хорощий подсобный материал. Позвольте, выразить Вам мою искреннюю, серо буро малиновую зависть, если Вы можете в работе между делом, пльзуясь теорией Эйлера вывести необходимый показатель. Что же касается шрифтов и сомнений в грамотности, то это делается просто ---один раз проверяется, если можется, а делее употребляется.

[s-proffi]

Добрый день! Решил возобновить данную тему, поскольку вопрос по определению коэффициента расчетной длины до сих пор остается спорным.
Проектируется двухпролетный цех из металлических колонн, ферм типа "Молодечно" и покрытием из профнастила по прогонам. Вроде бы классический случай, однако многие конструктора предлагают разные коэффициенты расчетной длины колонн (в плоскости рамы). То есть теоретически может быть 0.7. Но в справочнике МК (Кузнецов, том2, стр.54) описана проблема возможности линейной подвижности (смещения) верхнего узла сопряжения ригеля с колонной при отсутствии жесткого кровельного диска. Этот фактор значительно увеличивает Мю (практически до 2), а следовательно, введет к существенному завышению теоретичекой несущей способности колонн.
Кстати, в типовом проекте колонн "Молодечно" (есть в данлоуд) для бескрановых многопролетных одноэтажных зданий коэффициент МЮ в плоскости рамы принят равным 2.
Очень интересно ваше мнение по этому вопросу. Спасибо за внимание.

[Румын]

s-proffi
Это откуда, извините, 0.7 ?!
Насколько мне не изменяет мой склероз, фермы "молодечно" опираются на колонны шарнирно => при заделке базы колонны мю=2. По-моему так! (с) Винни Пух

[AIK]

К фермам Молодечно полагаются соответствующие колонны по серии 8397 (лежит в дауне). Там судя по сечениям коэффициент равен курсу доллара.
Короче, не меньше 2.

[s-proffi]

Румын

А разве схема №2 не в счет при шарнирном сопряжении ригеля с колонной? Если я не прав, поправьте меня пожалуйста!
[ATTACH]1168503082.JPG[/ATTACH]

AIK

Колонны там по-моему из широкополочных двутавров, но в любом случае, их расчет выполнен по СНиП II-23-81.

[/b]

[AIK]

Схема №2 запрещает горизонтальные перемещения, к молодечке это никак не относится.

[Al-dr]

п. 6.10* СНиПа II-23-81*
"Для одноэтажных рам в формуле (69) и многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются n=0 "
Подставте получите мю=2

[s-proffi]

AIK

То есть в нашем случае имеет место горизонтальное смещение верхнего узла колонн! Просто мне хочется понять - это из-за отсутствия жесткого кровельного диска (профнастил с утеплителем) или связанно с конструктивными особенностями самих ферм?

[Румын]

s-proffi
Бож ты мой... Это связано с особенностями компоновки поперечника здания. "Как вы яхту назовете, так она и поплывет".

[AIK]

Да причем тут диск? Рамас шарнирным опиранием ригелей - это консоль с жесткостью равной суммарной жесткости колонн. Диск всего лишь распределяет нагрузку между рамами.

[s-proffi]

Al-dr

Спасибо! Действительно получается Мю=2. Теперь есть конкретное СНиПовское обоснование!

[Al-dr]

s-proffi
Если бы ваша рама была "пристегнута" к какому-то жесткому сооружению, т.е. отсутсволи гориз.перемещ. ригеля (фермы), тогда можно было бы пользоваться табл. 71а,.
А так...(см. выше)

[Vova.sam]

В плоскости будет 0.7 из плоскости если нету закрепления тогда 2

[s-proffi]

Хорошо! Но есть еще рисунок из справочника МК Кузнецова (схема д). Шарнирное опирание ригелей, здание ни чему не пристегнуто. Что с этим делать?
[ATTACH]1168506502.jpg[/ATTACH]

Правда, здесь указано, что жесткий диск покрытия должен опираться на торцевые стены. То есть несущие торцевые стены запрещают линейное смещение?