| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Индекс промерзания грунта

Индекс промерзания грунта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2022, 14:57 #1
Индекс промерзания грунта
rad1953
 
Регистрация: 13.06.2022
Сообщений: 5

Здравствуйте !
ГОСТ 57361-2016 вводит понятие Индекс промерзания грунта или Индекс мороза, но его нет в СП по климатологии.

Где можно получить такую информацию для конкретной местности ?
Просмотров: 1827
 
Непрочитано 14.06.2022, 01:44
#2
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Видимо, это произведение длительности периода с отрицательными температурами на его среднюю температуру.
Оригинал - СП 25.13330.2020, приложение Г, формула (Г.9). Там же остальные подробности.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2022, 06:43
#3
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


3.1.5 индекс промерзания грунта (индекс мороза) (freezing index): Увеличенная в 24 раза сумма разности между 0°С и средней суточной температурой наружного воздуха, накопленная за сутки в течение зимнего периода (включая как положительные, так и отрицательные разности).
ГОСТ Р 57361-2016/EN ISO 13793:2001
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2022, 11:16
#4
rad1953


 
Регистрация: 13.06.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
формула (Г.9). Там же остальные подробности.
Формула Г.9 рассчитывает глубину промерзания, а не индекс мороза. Индекс мороза определяется по данным метеонаблюдений за последние 20 лет и потом пересчитывается по методике ГОСТ 57361 в индекс мороза за 50 или 100 лет. Вопрос в том, где эти данные взять. Получается ГОСТ 57361-2016 есть, а как его использовать остается непонятным.
rad1953 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2022, 12:24
#5
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Это та же формула, только с другими обозначениями, без введения понятия индекса. И, раз нет нужных данных в ГОСТе, можно взамен использовать формулу из СП, для которой данные берутся из СП 131.13330.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2022, 12:44
#6
rad1953


 
Регистрация: 13.06.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Это та же формула, только с другими обозначениями, без введения понятия индекса. И, раз нет нужных данных в ГОСТе, можно взамен использовать формулу из СП, для которой данные берутся из СП 131.13330.
Какая таблица СП 131.13330 содержит данные для расчета индекса промерзания ?
rad1953 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2022, 13:45
#7
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от rad1953 Посмотреть сообщение
Где можно получить такую информацию для конкретной местности ?
Посмотрите СТО 36554501-012-2008. пункт 3 (термины и определения) и приложение А.
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2022, 13:50
#8
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от rad1953 Посмотреть сообщение
Какая таблица СП 131.13330 содержит данные для расчета индекса промерзания ?
Раздел 3. Климатические параметры холодного периода года. Таблица 3.1 - это продолжительность периода промерзания.
Раздел 5. Средняя месячная и годовая температура воздуха, °С. Таблица 5.1 - можно посчитать среднюю температуру по холодным месяцам.

Это не прям с точностью до одного дня, но и сама формула, как я понимаю, не сильно точная - она выведена из треугольной эпюры температуры по глубине и простейшего уравнения теплопроводности.

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 14.06.2022 в 13:56.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2022, 14:19
#9
rad1953


 
Регистрация: 13.06.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Раздел 3. Климатические параметры холодного периода года. Таблица 3.1 - это продолжительность периода промерзания.
Раздел 5. Средняя месячная и годовая температура воздуха, °С. Таблица 5.1 - можно посчитать среднюю температуру по холодным месяцам.

Это не прям с точностью до одного дня, но и сама формула, как я понимаю, не сильно точная - она выведена из треугольной эпюры температуры по глубине и простейшего уравнения теплопроводности.
Индекс промерзания считается по-другому. Эта сумма разностей температуры воздуха и 0° по всем морозным дням. Площадь между графиком и осью абсцисс (cм. рис.)

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Посмотрите СТО 36554501-012-2008. пункт 3 (термины и определения) и приложение А.
Спасибо ! Да, информация есть, хотя рисунок плохой по качеству, немасштабируемый и только для европейской части. Как быть за Уралом непонятно ? И потом климат так быстро меняется. А местные метеостанции не дают такую информацию ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Индекс промерзания.jpg
Просмотров: 77
Размер:	36.1 Кб
ID:	248058  
rad1953 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2022, 15:53
#10
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от rad1953 Посмотреть сообщение
Спасибо ! Да, информация есть, хотя рисунок плохой по качеству, немасштабируемый и только для европейской части. Как быть за Уралом непонятно ? И потом климат так быстро меняется. А местные метеостанции не дают такую информацию ?
У меня качество нормальное - см. вложение.
Вложения
Тип файла: pdf пеноплекс на обычных грунтах.pdf (565.3 Кб, 61 просмотров)
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2022, 16:18
#11
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от rad1953 Посмотреть сообщение
Площадь между графиком и осью абсцисс ...
... можно посчитать, если умножить среднее значение на длину участка. Так сделано в СП - средняя температура умножается на продолжительность. Плюс к СП сразу есть готовые данные, можно посчитать что надо прямо сейчас. Будет некоторая погрешность от того, что таблица средних значений помесячная, а продолжительность дана в днях, так что два треугольника в начале и в конце придется сынтерполировать.

А по методике ГОСТа придется, видимо, искать, кто торгует метеоданными. Но вряд ли это кто-то делает на форуме и бесплатно. Наверное, это пару сантиметров глубины уточнит. На фоне формулы с корнем, неучетом влажности/тени/склона/растительности и т.п. уточнение получится спорное.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2022, 16:55
#12
rad1953


 
Регистрация: 13.06.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
У меня качество нормальное - см. вложение
На самом деле качество гораздо лучше. Спасибо !
rad1953 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2022, 10:06
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
... можно посчитать, если умножить среднее значение на длину участка. Так сделано в СП - средняя температура умножается на продолжительность. Плюс к СП сразу есть готовые данные, можно посчитать что надо прямо сейчас. Будет некоторая погрешность от того, что таблица средних значений помесячная, а продолжительность дана в днях, так что два треугольника в начале и в конце придется сынтерполировать.

А по методике ГОСТа придется, видимо, искать, кто торгует метеоданными. Но вряд ли это кто-то делает на форуме и бесплатно. Наверное, это пару сантиметров глубины уточнит. На фоне формулы с корнем, неучетом влажности/тени/склона/растительности и т.п. уточнение получится спорное.
в сети есть метеоданные по годам на продажу, но ценник вполне умеренный (в пределах тысячи за таблицу с интересующими параметрами). Но есть ведь еще и открытые данные про максимальную, среднюю и минимальную среднемесячную температуру в конкретном городе за некоторое количество лет. По ним грубо можно вычислить минимальный, средний и максимальный ИМ. Опять же, очень грубо можно прикинуть среднеквадратичное отклонение (причем - в запас) - а дальше по Гумбелю.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Индекс промерзания грунта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Нормативная и расчетная глубина промерзания грунта Начинающий КЖ, КМ Основания и фундаменты 33 28.10.2016 08:09
Расчет подпорной стены с большим уклоном грунта засыпки 3MEi86 Основания и фундаменты 41 29.08.2015 09:19
глубина промерзания грунта в ноябре parabellum762 Технология и организация строительства 5 03.01.2013 00:15
Глубина промерзания грунта Keit Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 28.10.2008 10:20