[ilyyy]

Продвигаю Civil 3d 2012 в своей организации . Руководство дало пробное задание - запроектировать транспортную развязку "Клеверный лист" полностью в сивил. И я сталкнулся с проблемой .
Как вписать между двумя трассами левоповоротный съезд транспортной развязки по типу "Клеверный лист" ? У меня получилось это сделать но ни динамики ни скорости и удобства проектирования нет. ( Я обводил 2 трассы третей и уже в нее вписывал ЛПС а между кривыми трассами и вовсе не знаю как вписать) . Пока получается мне нечем привлечь начальство к сивил ( .
Может кто-то уже имеет опыт проектирования ТР в сивил подскажите пожалуйста методику и принципиальный подход или может знаете какие-небудь утилиты вспомогательные.
Прилагаю чертеж .

[Ygorekk]

Проектирование развязки в Civil самое сложное, поэтому могу только посочувствовать Работа с трассами в Civil и профилями не на много лучше чем на пример в Робур. Поэтому особого ускорения и не заметно.
А по вопросу, по мне всё сделано правильно, есть и другие варианты создания, но этот самый простой. Только не совсем понял, что ты пытаешься вписать между кривыми трассы.

[ilyyy]

Спасибо за сочуствие . Только вот от руководства я его не получу , а продвинуть сивил хочется (не хочу работать в кредо 3 , хоть и признаю - трассирование транспортных развязок там на порядок удобнее )
И проблема то в том что я ничего не сделал в файле приложенном в первом сообщении , съезд тр не вписан в трассы. А вот как это сделать я и пытаюсь узнать.
Еще раз озвучиваю задачу:
-есть две трассы будущих дорог , нужно в месте их пересечения построить транспортную развязку в двух уровнях
-я откладываю от каждой трассы оси переходно-скоростных полос (псп)
-теперь в эти оси нужно вписать сьезд развязки состоящий из радиуса и переходных кривых , фактически мне нужно вписать переходную кривую съезда в кривую трассы.И вот как это сделать я не знаю. Нет элемента который может вписаться между разными трассами и нет возможности начать трассу с переходной ктоторая вписана в другую трассу.Так же нет возможности вписывать трассу в полилинии и др. элементы а только в трассы.
В итоге я хочу получить транспортную развязку полный клеверный лист. Подскажите как .

[Ygorekk]

1. Да, нет возможности взаимодействия разных трасс. Единственным может быть полезным функции построения по компоновке с использованием функции прохождения через точку (которой является точка другой трассы.)
2. В трассы можно вписывать поллинии, вернее отрезки и дуги, с обязательным соблюдения пикетажа. Эта функция находится в панели компоновки трассы (см.приложенный файл) .
3. Вопросов у тебя будет огромное количество, причем трассы это самое простое. Главное для развязок это создание конструкций и работа со сложными коридорами. Надеюсь, что ты проходил обучение, если нет то задача становиться очень трудно выполнима.
4. Проще всего нарисуй сначала в AutoCAD как должен выглядеть план (примерно), а исходя из этого уже можно будет посоветовать как это реализовать.

[ilyyy]

Прилагаю файл где виден итог проектирования. Моя задача в сивиле запроектировать любую четверть этой транспортной развязки.
Обучение прошел и базовый уровень знаний есть. И проблем непреодолимых не было , пока не взялся за транспортную развязку . И вопросов конечно много:
- вот как использя прохождение через точку добиться гладкого сопряжения элемента (вписания) ? Через точку можно пройти , которая на трассе , но вот как учесть направление в этой точке...
- как быть с переходными кривыми (клатоидами) если вписать я могу только отрезок или дугу ?

[Valery Brelovsky]

Здесь справка по 2012 на русском.
http://docs.autodesk.com/CIV3D/2012/RUS/landing.html

Посмотрел Ваш итоговый файл. С точки зрения стилей он пустой
Вот тут
Пакеты адаптации в которых есть набор нужных стилей и всего остального в том числе файлы Темпле.
http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/...36&id=14855336
С начальством говорить нужно быть готовым и у начальства свои заморочки особенно когда есть другие программы.
По вопросу переходных кривых. Всё работает и строится.

[ilyyy]

Справка знаю где....и вопрос не в стилях ((

Сообщение от Valery Brelovsky По вопросу переходных кривых. Всё работает и строится.

Если не сложно тут поподробнее.Расскажи сам принцип работы со сложными трассами.
Впиши оси с переходными кривыми между двумя трассами на месте полилиний(не придирайся к примерам...я же их не оформляю )

Вписывать здесь

[Ygorekk]

Такое тебе нужно?

[ilyyy]

К сожалению , не пойдет ((((
Смотри оставшиеся вопросы

[vdim]

Вам надо просто построить оси,или есть какие-то условия?

[ilyyy]

Вот вот вот....то что мне нужно!!!!! Именно трассирование меня и интерисует.
Тут пожалуйста поподробнее , поясните принцип и подход , на что обратить внимание , с чего начинать и какие нюансы учитывать. И вообще какими элементами в каких случаях оперировать ? (Просто 3 года проработав в кредо3 у меня мозги по кредовски думают , там сам принцып трассирования совсем другой ...поэтому мне и тяжело быстро вникнуть)
Я понял что нужно повторить новой трассой существующие и уже в них вписывать элемент пер-круг-пер но чет не получается у меня...что то я не догоняю(((
И усложнится ли задача если оба конца сьезда нужно вписать в клатоиду?
И не могли бы вы те же сьезды вписать в четверть напротив?

[vdim]

Сообщение от ilyyy могли бы вы те же сьезды вписать в четверть напротив

Вот-вписал как-то.Сложней если были бы условия ,как начало съезда и тд.
Для того, чтобы повторить новой трассой существующую, есть специальная функция для этого-_AeccCreateAlignFromExisting
(Home->Create Design->Alignment->Create Alignment from Existing Alignment). Но я не уверен что Вам это нужно в Вашем случае-как думаете делать соединение дороги со съездом?
На счет нюансов-обращайте внимание на элементы оси-они могут иметь разное направление.Как следствие-проблемы с построением.Обращайте внимание на типы элементов-fixed,floating,free
Какими элементами оперировать? Наверное теми ,которами получиться сделать то что надо.У меня нет рецепта.Здесь использовал четыре Fixed Spiral,Free Spiral,Floating Curve, ну и Арку "конвертнул".Короче не четыре ,а три элемента выходит.
Метод проб и ошибок очень хороший способ.
Offtop: Кредо не знаю-посмотрел что пишут.Мнения или крайне положительные или крайне отрицательные. А Вы почему хотите отказаться от нее. Ведь под российские стантарти и все такое...?

[ilyyy]

vdim , спасибо за помощь. Я разобрался как вы строили и сам смог проделать то же самое ...все получилось.
Но ведь данный метод не дает ни какой гибкости (переходные кривые произвольной длинны , точка касания переходных кривых к круговым фиксированная и не смещается при редактировании).
Подскажите может все-таки есть возможность вписать так , чтобы можно было задать конкретные длины круговых и переходных кривых съездов и была возможность менять эти параметры при редактировании трассы не теряя условия касательности.
В Credo3 все это легко делается и пока я для себя вижу оптимальным именно при проектировании транспортных развязок , оси вписывать в кредо , импортировать их в сивил и уже зная все геометрические точки все легко вписывается и в сивиле .Правда есть такой нюансик что клатоида разбивается на множество элементов и подхватить ее в сивиле одним элементом нельзя , но все равно построение в сивил сильно упрощается.
P.S.Надеюсь что все можно сделать без кредо.

[vdim]

Сообщение от ilyyy точка касания переходных кривых к круговым фиксированная и не смещается при редактировании

Попробуй самый простой вариант-начертить Переходная-Кривая-Переходная(между двумя объектами).Задавая угол БольшеЧем180

[ilyyy]

Пробовал...К сожалению этот метод работает не во всех случаях (только при вписании в прямые и круговые с нужного знака кривизной)...
((( Может в версии 2013 появится больше гибкости в трассировании.

[dorogi-dorogi]

Уже сейчас гибкости в трассировании достаточно. оттачивайте навыки)

[SD7962]

Добрый день,

подниму тему с увязкой осей.
Есть ли возможность решить задачу отмыкания от переходной кривой одной трассы круговой кривой/переходной/прямой другой трассы.
В приложении оставил пример Civil 3d 2013 и скрин.

В проекте Трасса 1 - исходная трасса - скрыта с помощью стиля (чтобы не мешала привязываться). Трасса2 - отображена. В Трассе2 воспроизвел пямой участок и переходную кривую, к которой необходимо выполнить присоединение по касательной. Сам элемент, который должен быть вписан по касательной между переходной кривой и прямой на Трассе2 (круговая кривая) нарисован голубой полилинией.

Как такую задачу выполнить правильнее всего?

Спасибо!

[griha]

скорее всего логичнее пойти от начала переходной

[griha]

к начальному сообщению я бы вписал так...