| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Масса тележки по ГОСТ 7890-93

Масса тележки по ГОСТ 7890-93

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.11.2013, 09:42 #1
Масса тележки по ГОСТ 7890-93
Chebyn
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558

Доброго времени суток ! Обследование. Паспортов на подвесной кран, как водится, нет. Смотрю ГОСТ 7890-93. В нем в столбце "нагрузка на путь" указано "от колеса" и "от тележки". С колесом все понятно, а от тележки имеется ввиду нагрузка на каждый путь, т.е. для однопролетного крана сама масса тележки это нагрузка на путь *2 ?
Просмотров: 17895
 
Непрочитано 03.11.2013, 14:52
#2
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,890


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Смотрю ГОСТ 7890-93. В нем в столбце "нагрузка на путь" указано "от колеса" и "от тележки".
Понимать нужно буквально: давление от колеса, давление от тележки, причем если не верите и хотите сами посчитать нуцжно учитывать, что в одной тележки может быть разное количество колес, например 2 или 4
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
С колесом все понятно, а от тележки имеется ввиду нагрузка на каждый путь,
Совершенно верно.
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
т.е. для однопролетного крана сама масса тележки...
А вот это не верное утверждение, сама тележка весит мало, я ее в руках унесу
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
это нагрузка на путь *2 ?
А вот этого я совсем не понял
__________________
Ну бога знаете ли нет, но я об этом сожалею...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2013, 15:30
#3
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
А вот этого я совсем не понял
Ну вот для определения тормозной нагрузки мне нужна масса тележки. В госте её массы нет, а дана нагрузка на путь от неё. Этот кран однопролетный, ездит по двум подкран.балкам. Дак вот цифра в столбце "нагрузка на путь от тележки" - это масса, которая приходит на одну подкран.балку ? Т.е. чтобы узнать массу всей тележки мне надо эту цифру умножить на 2 ? Или я неправильно рассуждаю ?
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2013, 16:05
#4
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 355
<phrase 1=


Цитата:
Или я неправильно рассуждаю ?
Да,неправильно..при определении нагрузки еще участвуют коэффициенты.
Нормативная горизонтальная поперечная нагрузка,вызываемая торможением тележки электрического крана,принимается раной:
при гибком подвесе груза-0,05 суммы номинальной грузоподъемности и веса тележки крана;
при жестком-0,1 той же суммы.(с) Для расчетной учитывают коэффициенты перегрузки(1,2-при грузоподъемности >= 5т;1,3-если <5т) и динамичности(1,1)
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.

Последний раз редактировалось getr, 03.11.2013 в 16:26.
getr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2013, 16:43
#5
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
Да,неправильно..при определении нагрузки еще участвуют коэффициенты.
Нормативная горизонтальная поперечная нагрузка,вызываемая торможением тележки электрического крана,принимается раной:
при гибком подвесе груза-0,05 суммы номинальной грузоподъемности и веса тележки крана;
при жестком-0,1 той же суммы.(с) Для расчетной учитывают коэффициенты перегрузки(1,2-при грузоподъемности >= 5т;1,3-если <5т) и динамичности(1,1)
я знаю как считать тормозную нагрузку. Я спрашиваю как по табл. ГОСТ 7890-93 определить массу тележки ?
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2013, 17:30
#6
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,890


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
я знаю как считать тормозную нагрузку. Я спрашиваю как по табл. ГОСТ 7890-93 определить массу тележки ?
В СНиПе я думаю имелось ввиду не тележка подвесного крана, а полная масса передвигаемого грузу: в поперечном направлении это вес электротали и груза, а в продольном направлении вес крана и груза. Вес крана можно взять в госте 7890-93, а вес тали в паспорте на эту таль, ну или если нет такового то информацию можно взять на сайте производителя.
__________________
Ну бога знаете ли нет, но я об этом сожалею...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2013, 18:08
#7
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 355
<phrase 1=


по этому госту видимо никак..а надо ли? В справочнике Гохберга по кранам т.1 на стр. 70 есть такая фраза:"Горизонтальные инерционные поперечные нагрузки,приложенные в месте контакта ходовых колес с рельсами,принимаются для грузовых тележек равными 0,1 от сил давления на колесо."
В подвесных кранах тележки как таковой нет..я бы за массу тележки принял массу тали с коэффициентом 1,2. А паспорт на кран есть?..может там указано..А вот для опорных кранов масса тележки указывается.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2013, 18:41
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,603


Chebyn, см. картинку. Для проверки можете составить уравнение равновесия. Нагрузка на один путь равна сумме грузоподъёмности, половины массы крана и веса тали (или тележки, которую Вы имеете в виду).
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (25.6 Кб, 5712 просмотров)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2013, 18:43
#9
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,890


Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
А вот для опорных кранов масса тележки указывается.
У двухбалочных кранов така штука как тележка крана есть и в паспорте ее вес указывается, а вот у однобалочных опорных также как у подвесных только тельфер, потому пЫшу Ишо раз, за тележку крана в данном случае лучше принимать тельфер.
__________________
Ну бога знаете ли нет, но я об этом сожалею...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2013, 18:52
#10
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


спасибо всем !
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2013, 19:06
#11
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 355
<phrase 1=


-> Serge Krasnikov
Согласен..и я про тоже,тележки в подвесном кране нет..поэтому Трасч=0,05(G тали+G груза)*(1,2-1,3),но я бы еще сравнил с Т=0,1*Р колесо*n колес,хотя что-то подсказывает, что это будет максимально возможная нагрузка.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2013, 19:27
#12
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,890


Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
но я бы еще сравнил с Т=0,1*Р колесо*n колес,хотя что-то подсказывает, что это будет максимально возможная нагрузка.
В данной формуле принимает участие давление на колесо, насколько я понимаю максимальное, а в этой нагрузке принимает участие еще и вес металлоконструкции крана, плюс к этому еще и условие, таль будет сдвинута на одну из консолей подвесного крана т.е. то что ты пишешь здесь...
Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
что это будет максимально возможная нагрузка.
Совершенно верно.
__________________
Ну бога знаете ли нет, но я об этом сожалею...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2013, 10:39
#13
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Так. Еще вопрос. У меня кран 5т., пролет 6м, однобалочный. Давление на колесо по табл. F=820 кг. Считаю Fmin = Q+Gкр/n-F =(5+2,06)/4-0.820=945 кг. Т.е. давление от колеса минимальное больше чем максимальное. Это же ерунда какая-то ?

----- добавлено через ~13 мин. -----
к тому же, если
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Нагрузка на один путь равна сумме грузоподъёмности, половины массы крана и веса тали (или тележки, которую Вы имеете в виду).
, то максимальное давление на колесо должно быть порядка 1.5т (5т+2.06/2), а в таблице госта 820кг

Последний раз редактировалось Chebyn, 04.11.2013 в 10:54.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 11:37
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,890


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Давление на колесо по табл. F=820 кг.
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
, то максимальное давление на колесо должно быть порядка 1.5т (5т+2.06/2), а в таблице госта 820кг
Я ведь не случайно писал, что у подвесного крана надо обращать внимание на количество колес в тележке, а еще там есть характеристика нагрузка от тележки. Ну например согласно ГОСТ нагрузка на тележку 16,4 КН т.е. 1,64т, т.е. в тележке два колеса.
Offtop: Ну и теперь по занавесь , формула которую ты приводишь совсем не учитывает консолей крана, представь себе что кран вышел под путь крана, на консоль
__________________
Ну бога знаете ли нет, но я об этом сожалею...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2013, 12:05
#15
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Я ведь не случайно писал, что у подвесного крана надо обращать внимание на количество колес в тележке, а еще там есть характеристика нагрузка от тележки. Ну например согласно ГОСТ нагрузка на тележку 16,4 КН т.е. 1,64т, т.е. в тележке два колеса.
Offtop: Ну и теперь по занавесь , формула которую ты приводишь совсем не учитывает консолей крана, представь себе что кран вышел под путь крана, на консоль
Ну у него 4 колеса на каждой подкрановой балке. В формуле n - это кол-во колес крана с одной стороны, т.е. 4. Ну и что мне делать-то с вычислением минимального давления от колеса ?
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 12:11
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,890


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Ну у него 4 колеса на каждой подкрановой балке. Это все хорошо, но что мне делать с определением минимального давления от колеса ?
Возьми в расчет давление на тележку, получится эквивалентно силе на одной точке балки.
__________________
Ну бога знаете ли нет, но я об этом сожалею...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2013, 12:25
#17
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Возьми в расчет давление на тележку, получится эквивалентно силе на одной точке балки.
А какая разница ? Ну возьму 1.64т давление на тележку. Тогда минимальное давление на тележку (раз это на тележку, то n=2) будет Fmin= (5т+2.06)/2-1.64=1.89т. Ситуация аналогичная.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 14:09
#18
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,890


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
А какая разница ? Ну возьму 1.64т давление на тележку. Тогда минимальное давление на тележку (раз это на тележку, то n=2) будет Fmin= (5т+2.06)/2-1.64=1.89т. Ситуация аналогичная.
Дело в том, что я уже давно заметил этот ГОСТ просто кладезь ошибок, и так смотрим
стр. 8 этого ГОСТ кран 5т пролет 6м - давление на тележку 16,4 КН
стр. 7, кран 3,2 т пролет 6 м(блочной конструкции) - давление на тележку 16,5 КН
стр. 6 кран 3,2 т, пролет 6 м - давление на тележку 20,3 КН

Ну если бес попугаев у вашего пятитонника с учетом того что тельфер может заходить под подкрановый путь то давление на тележку должно быть в районе 30 КН, ну никак не меньше половины грузоподъемности т.е. не меньше (веса груза+вес тельфера)/2+1/4 веса пролетной балки
__________________
Ну бога знаете ли нет, но я об этом сожалею...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2013, 20:43
#19
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Вообщем позвонил на завод У этого крана 8 колес на каждой стороне, а не 4 как в ГОСТе

Последний раз редактировалось Chebyn, 06.11.2013 в 09:36.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2013, 06:48
#20
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,890


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Вообщем позвонил на завод У этого крана 8 колес на каждой стороне, а не 4, как в ГОСТе
Все равно в ГОСТе не правильно, в этом случае 2 тележки с 4 колесами, ну например вот так
Изображения
Тип файла: jpg 2-kontsevyie-balki-podvesnoj-kra-balki-g-p-5t.jpg (46.8 Кб, 1123 просмотров)
__________________
Ну бога знаете ли нет, но я об этом сожалею...
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Масса тележки по ГОСТ 7890-93

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05
Изменения в ГОСТах DGroot Прочее. Архитектура и строительство 1 13.07.2007 08:33
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53