[fudip]

Здравствуйте! подскажите как проверить неподвижную опору под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки. Взяла Рг=0,3Рв..а как считать понятия не имею. сказали сделать проверку по гибкости. в качестве опоры выступает металлическая свая заполненная бетоном к которой крепится траверса из 2х швеллеров. Помогите пожалуйста начинающей проектировщице!!!))

[Lexa_MK]

По п.4.22 Пособия нагрузки, указанные в подпунктах "а"; "б"; "в" следует суммировать, а Вы говорите (пост 29) что нагрузки из подпункта "б" (те в которых участвует коэф. трения 0.3) будут приличным запасом. Эти подпункты суммируются только на неподвижных опорах, а на скользящих учитывается только вес трубы, изоляции и заполнения.
Насчет упрямства, мы спорим о правильности сбора нагрузок на неподвижные опоры, хотя их должен дать технолог.
Если мы соберем их не правильно, то останемся виноваты, а технолог будет не причем, меня такой расклад не устраивает, а Вас?

[Алекс80]

Сообщение от 13forever Взяла Рг=0,3Рв..а как считать понятия не имею. сказали сделать проверку по гибкости. в качестве опоры выступает металлическая свая заполненная бетоном к которой крепится траверса из 2х швеллеров. Помогите пожалуйста начинающей проектировщице!!!))

Вам в помощь п.4.26 "Пособие к СНиП 2.09.03-85 Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы"

[13forever]

Алекс80 благодарю, но только это не мое сообщение.
Впрочем по этому пункту можно посчитать и без уточненного задания, правда с еще большим запасом.

[Алекс80]

Сообщение от 13forever Алекс80 благодарю, но только это не мое сообщение. Впрочем по этому пункту можно посчитать и без уточненного задания, правда с еще большим запасом.

извеняюсь ошибочка вышла!

Сообщение от 13forever Впрочем по этому пункту можно посчитать и без уточненного задания, правда с еще большим запасом.

Все типовые серии посчитаны по такому принципу. Многие используют и заказчики пока не разорились К тому же есть такая, почти народная примета - если есть опора на нее кто-нибудь, со временем, трубу да добавит.
Попутно хотел задать вопрос о ширине опорных поверхностей траверс. Кто какую принимает? В последнее время пошла волна технологов увязывающих ширину опорных поверхностей с перемещением труб. Я считаю это не правильным.

[13forever]

Сообщение от Алекс80 Все типовые серии посчитаны по такому принципу. Многие используют и заказчики пока не разорились

да согласен. только ведь не уточняется на какой именно трубопровод так собирается нагрузка, а они могут быть самые разные. Я говорил только про теплотрассу.

Сообщение от Алекс80 Попутно хотел задать вопрос о ширине опорных поверхностей траверс. Кто какую принимает? В последнее время пошла волна технологов увязывающих ширину опорных поверхностей с перемещением труб. Я считаю это не правильным.

согласен, не верно. я ширину траверсы брал по расчету. получил 25Ш1 вот по его ширине и брал.

[Алекс80]

Сообщение от 13forever только ведь не уточняется на какой именно трубопровод так собирается нагрузка, а они могут быть самые разные. Я говорил только про теплотрассу.

Без разницы какой. п.4.26 даст близкие к "подробному расчету результаты" при правильной форме компенсаторов.(П образных и т.д.)

Сообщение от 13forever получил 25Ш1 вот по его ширине и брал.

не замкнуте профили?А как-же кручение?

[Joker101k]

Сообщение от 13forever файлик "опорки" видать в угаре не поглядели? свая круглого сечения забитая в землю, и на нею через флнец с мощными ребрами наварена стальная конструкция опоры. Это что, шарнир?

Мда... А с чего вдруг строительная конструкция, отраженная в приложенном файлике вдруг стала определять тип опирания трудобопровода?
Не надо путать опору трубопровода и строительную конструкцию. Строительная конструкция может быть любой (да хоть бетон 3х3 м), но от этого трубопровод на нее жестче опираться не будет.

Сообщение от 13forever Так же посмотрите пункты 3.21-3.26 с узлами. По-прежнему будете уважаемый утверждать что крепление опор которые изображены в файлике, прилагаемом к посту 25, к фундаментам шарнирные?

Причем тут вообще крепление колонн к фундаментам???
Речь идет об опирании трубопровода на строительную конструкцию. Жесткость строительной конструкции не рассматривается в данном случае.

[13forever]

Сообщение от Алекс80 не замкнуте профили?А как-же кручение?

не очень удачный пример, да. там где траверса была из двутавра, подгадывали с опиранием трубопровода так, что он шел четко по стойке, и ребра ставили. а в основном конечно коробка из ГСП или двух швеллеров.

Сообщение от Joker101k Причем тут вообще крепление колонн к фундаментам???

Offtop: -почем у вас нынче клюква?
-да не уродился шиповник в это лето.

[Joker101k]

Мда...
13forever
Вопрос: что представляет собой подвижное опирание трубопровода на опоре и неподвижное? Т.е. чем отличается промежуточная скользящая опора от неподвижной (анкерной).

[Yuzer]

Отличный вопрос. Уже проскакывали мысли о подобном вопросе. По-моему, не все понимают о чем речь. Offtop: Может потому, что конструкцию самих опор под трубопроводы в глаза не видели?

[13forever]

Агга...
Joker101k Вопрос: что представляет собой скользящая опора эстакады? Чем отличается промежуточная, скользящая опора эстакады от анкерной?

[gpsm]

при скользящей опорной части (ОЧ)- на гориз усилие = 0,3*Рв, на изгиб момент = 0,3*Рв*h+Рв*е, где Рв - вертикальная нагрузка от суммы примыкающих полупролетов, h - высота от продольной оси трубопровода до рассмативаемого сечения (обрез, подошва фундамента и т.д.), е - смещение опорной части от вертикальной оси стойки (возникает при перемещениях от температурно-климатических воздействий (Т-КВ).

при неподвижной опоре - на горизонтальное усилие = от гориз нагрузки от Т-КВ слева за вычетом суммы 0,3*Рв всех подвижных ОЧ (можно не вычитать в запас прочности) и минусовать тоже самое справо. При не равномерном расположении опор к примеру: слева 5 подв ОЧ справа 10 подв ОЧ, слева 50 м длина между неподв опорами, справа 100 м между неподв опорами, получите внешние нагрузки слева от рассматриваемой неподв опоры и справа (справа в пример будет выше).
на изгиб момент = Рг*h+Рв*е

перемещения от Т-КВ нужно искать по формуле = (Ттеплоносителя - Т наруж возд миним)*0,00001?? (зависит от температуры теплоносителя)*L длина от компенсатора до неподв опоры. А нагрузки по соответствующим графикам, зависит от компенсаторов и их формы (см. справочник Щекина начиная с 379 стр, есть на сайте).

Кроме того нужно рассчитать стенку трубопровода от Т-КВ, от внутреннего давления, от собственного веса и формы трассы (дополнительные моменты от кручения). И можно учесть добавку от гидроиспытания, но учитывая, что расход ограничивают при испытаниях, то добавка будет незначительна.

[Alekceich]

Вставлю свои n копеек...

Дано: на сУЩЕСТВУЮЩИЕ сваи наваривается (прибивается гвоздями или еще как, на самом деле пока без разницы) рамка - КОНСОЛЬНАЯ в направлении действия усилия. На эту рамку укладываются трубопроводы - и НАМЕРТВО привариваются к данной рамке (в этом случае рамка НЕПОДВИЖНАЯ опора). Если трубы укладываются на рамку "просто так" - крепяться хомутами чтобы не соскочили - то это подвижная (СКОЛЬЗЯЩАЯ) опора. Автор говорит что опора НЕПОДВИЖНАЯ - следовательно на опору действуют следующие основные нагрузки: вертикальная от веса трубы, изоляции и содержимого (допустим вода) и горизонтальные (осевые - от температурного расширения и поперек оси трубы - зависит от внутреннего давления, компенсаторов, осевого усилия) + моменты, вызваные этими нагрузками. Так вот горизонтальная нагрузка ну никак не может браться в зависимости от вертикальной, тут Джокер прав.
Предварительно принимаем что опорная конструкция (свая) является ЖЕСТКИМ основанием. Считаем рамку как консоль - получаем усилия на голову сваи - и вот здесь могут начаться танцы с бубнами - либо у нас есть ВСЕ данные чтобы проверить насколько данная свая сдвинется/повернется, либо у нас этих данных НЕТ и мы забиваем на все это и говорим что свая забита в грунт ТАК, что не сдвинется ни на микрометр. Требуйте осевое усилие от технолога/ов-шника/теплотехника и т.д. - если не дадут, то прописать на какое усилия расчитана опора (крупными буквами внизу чертежа). Можно конечно по диаметру трубы определить МАКСИМАЛЬНУЮ нагрузку на опору, но оно Вам надо? Ведь будут потом кричать почему так много металла... Раз посчитали на 0,3 веса трубы, то внизу чертежа так и на напишите, "в связи с отсутствием данных о горизонтальной (осевой) нагрузке расчетная нагрузка на неподвижную опору принята Х тонн"

[kopekopa]

А ни у кого нет примера расчета щитовой неподвижки в грунте на горизонтальную нагрузку?

[egikNNN]

Сообщение от kopekopa А ни у кого нет примера расчета щитовой неподвижки в грунте на горизонтальную нагрузку?

Справочник Николаева по тепловым сетям Вам в помощь. Страницы 292-296, на память.

[Natash]

Здравствуйте!
Рассчитываю опору под газовый трубопровод. Отдельно стоящий столбчатый со скользящей опорой. По какой формуле надо задавать сейсмическую нагрузку?
по СП14.13330.2014 сейсмическая нагрузка считается по формуле:
Sik(j)=Ko K1 Soik(j)
Soik(j)=mki(j) A bi Kпси nik(j)
По Пособию по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы
S=0.25 Qk K2 A bi
где К - коэффициент, учитывающий конструктивное решение сооружений, принимается при определении нагрузок вдоль трассы 0,5, поперек - 1

Данный расчет пойдет на экспертизу.
в СП 43.13330.2012, СНиП 2.09.03-85 Актуализированная редакция Сооружения промышленных предприятий вообще сказано, что: "1.2. Требования настоящих норм не распространяются:... на проектирование сооружений промышленных предприятий, предназначенных для строительства в особых условиях (сейсмических районах, на вечномерзлых, набухающих, просадочных грунтах, а также на площадках с оползнями, карстами и пустотами);
т.е. руководствоваться для сейсмики надо последним высшим документом, СП14.
Но статус у ПОСОБИЯ не отменен. Но по нему, сейсмика будет ниже, чем если по СП.

[Николай Г.]

Natash, а чего думать то: брать с запасом, если это не сулит большим проблем с конструктивом

[Natash]

Ещё один вопрос по сейсмике.
Те же отдельно стоящие опоры под газовые трубопроводы.
Сделав вывод о приоритетных документах, руководствоваться мы будет только СП14. Согласно п.5.4 необходимо учитываться вертикальную сейсмическую нагрузку совместно с горизонтальной.

5.4 Вертикальную сейсмическую нагрузку необходимо учитывать совместно с горизонтальной при расчете: горизонтальных и наклонных консольных конструкций; пролетных строений мостов; рам, арок, ферм, пространственных покрытий зданий и сооружений пролетом 24 м и более; сооружений на устойчивость против опрокидывания или против скольжения; каменных конструкций (по 6.14.4).

Затем есть п.5.12

5.12 Вертикальную сейсмическую нагрузку в случаях, предусмотренных в 5.4 (кроме каменных конструкций), следует определять по формулам (1) и (2), при этом коэффициент Kпси принимают равным единице, а значение вертикальной сейсмической нагрузки умножают на 0,75.

Вопрос: Я получаю сейсмические нагрузки на опорах от технологов из их расчета. Дают горизонтальные (x,y) и вертикальные. Беру их без изменения и считаю фундамент?(1). Или беру их гориз. без изменений, а вертикальные умножаю на 0,75 и считаю фундамент?(2). или беру их горизонтальные без изменений, а вертикальные получаю умножением горизонтальных на 0,75?(3)

Уважаемые форумчане, может вопрос слишком простой, чтобы на него отвечать. Но всё же, прошу, уделите пару умных взоров и ответов, а то тут просют(. По логике, нужно брать нагрузки от технологов без изменений и считать. Как они их получили, не моё дело. Наверное так и сделаю.

[viking1963]

Сообщение от Natash Вопрос: Я получаю сейсмические нагрузки на опорах от технологов из их расчета. Дают горизонтальные (x,y) и вертикальные. Беру их без изменения и считаю фундамент?(1). Или беру их гориз. без изменений, а вертикальные умножаю на 0,75 и считаю фундамент?(2). или беру их горизонтальные без изменений, а вертикальные получаю умножением горизонтальных на 0,75?(3) Уважаемые форумчане, может вопрос слишком простой, чтобы на него отвечать. Но всё же, прошу, уделите пару умных взоров и ответов, а то тут просют(. По логике, нужно брать нагрузки от технологов без изменений и считать. Как они их получили, не моё дело. Наверное так и сделаю. Последний раз редактировалось Natash, сегодня в 15:51. Причина: Никто не отвечает( форсирую события

Natash,
Вечер добрый...чет так много вопросов, что голова круглая становится......как неподвижная опора...

Просто промоделируй саму опору и задай Сейсмику...армирование само выскочит...
Вот тут что то похожее :
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1497199&postcount=36

[AlexRudz]

Добрый день. Чтобы не создавать новой темы. Есть ТС . Я проектирую опоры. Нагрузки небольшие (вертикальная вертикальная 240кг ,горизонтальная 80) . Высота опор от 0.2м до 2.5. Помогите разобраться из чего делать эти опоры. Я думаю так:
Опоры высотой 2.5-1.0м делать стойка из замкнутого профиля + столбчатый ж/б фундамент.
Опоры высотой до 1м делать ФБС b=300 (просто ставить друг на друга и заглублять ниже глубины промерзания)
Хорошее решение? Спасибо