| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Допустимые нагрузки на бомбоубежище

Допустимые нагрузки на бомбоубежище

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2012, 12:50 #1
Допустимые нагрузки на бомбоубежище
Анкл Бенц
 
инженер
 
Москва
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 363

Здание постройки 70-х годов. Бомбоубежище в подвале выходит за габарит здания. На этой части ,как на фундаменте, хотят построить здание. Подскажите приблизительно, какую нагрузку можно передать от здания на бомбоубежище, хотя бы распределенную. Как можно оценить значение нагрузки, учитывая что бомбоубежище проектировались с запасом.
__________________
Анкл Бенц
Просмотров: 10881
 
Непрочитано 06.04.2012, 13:16
#2
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Бомбоубежище в подвале выходит за габарит здания
наверно не просто так!!!
Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
На этой части ,как на фундаменте, хотят построить здание
а этот вопрос согласован?!?!
Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Подскажите приблизительно, какую нагрузку можно передать от здания на бомбоубежище
Будет ли оно и далее функционировать как бомбоубежище? Что это за бомбоубежище? И т.д....
Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Как можно оценить значение нагрузки, учитывая что бомбоубежище проектировались с запасом
Что значит с запасом??? Только обследование и поверочный расчет!!!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 13:16
#3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Этот вопрос надо задавать автору проекта.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 13:20
#4
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Не автор, но по опыту могу сказать 2-3 этажный сарай можете ставить спокойно.
Offtop: Прямо так приходите в экспертизу и говорите: "мне гарантировали, что так делать можно"

Обследуете и считаете. Конструкции самого бомбоубежища выдержат многое, но вот основание под ним не известно как себя поведет и как скажется дополнительная нагрузка на существующее здание.
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2012, 13:28
#5
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


Бомбоубежище проектировалось, как я полагаю, с учетом особых нагрузок от возможного взрыва. Как можно привести их к эквивалентным статическим. Говорят есть опыт нового строительства на бомбоубежищах, но пока материалы не нашел. Проекта нет. Обследование пока тоже нет.
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 13:35
#6
ЛИС


 
Сообщений: n/a


главное преимущество современных бомбоубежищь( 70-е года считаем современным) не защита от прямых попаданий боеприпасов, а защищенность от последующих вредных воздействий, газы, радиация, бактерии и сохранение пищи и воды на определенное время. Так что не стоит рассчитывать на то что, на такое сооружение ГО можно нагрузить полноценное многоэтажное здание.
Повторюсь 2-3 этажное здание из легких конструкций вполне потянет.
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2012, 14:18
#7
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


может кто знает, на какие нагрузки проводится статический расчет бомбоубежища....
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 14:59
#8
wsx


 
Регистрация: 13.08.2011
N. Novgorod
Сообщений: 14


Если мне не изменяет память, их несколько видов, и в зависимости от вида и назначения, там задается так называемое избыточное давление (может быть всего5кПА, а может и все 50кПА, хотя многоэтажку в любом случае не вынесет)....в общем только обследование и перерасчет.
wsx вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 15:06
#9
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
может кто знает, на какие нагрузки проводится статический расчет бомбоубежища....
Убежища они разных классов, на что просчитано это конкретное знает проектировщик

А так для общего развития - в гугль по фразе "снип убежища"
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 15:06
#10
lebud


 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 46


Данные о бомбоубежищах (ПАСПОРТ) и нагрузки (избыточное давление) должны быть в МЧС
lebud вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 15:44
#11
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Цитата:
Сообщение от lebud Посмотреть сообщение
Данные о бомбоубежищах (ПАСПОРТ) и нагрузки (избыточное давление) должны быть в МЧС
1. В МЧС вы можете получить только Категорию бомбоубежища.
2. Категория бомбоубежища является ключом по которому в СНиП II-11-77* Защитные сооружения ГО. Вы можете найти нагрузки. Данный СНиП не секретный. Секретным к нему является Приложение 1, в котором как раз и указаны данные нагрузки и прочие цифирьки.
__________________
:diablo: Truth is out there
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 22:36
#12
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Был свидетелем, как при строительстве нового жилого дома пытались сломать бомбоубежище, которое им мешало. Пару месяцев грызли бетонные плиты толщиной более метра, с армированием гуще, чем в переармированной фундаментной плите. Так и не доломали. Сдались, срыли всю засыпку с убежища, заасфальтировали, и сделали в этом месте вместа куска подземного паркинга детскую площадку.

А про избыточное давление и класс бомбоубежища - не путайте. Избыточное давление - это давление ВНУТРИ бомбоубежища. Давление создаётся компрессорами, нагнетающими воздух внутрь через систему фильтров. Тем самым создаётся два полезных эффекта:
1. Внутрь бомбоубежища в принципе не может попасть никакая зараза из внешней среды, т.к. избыточным давлением воздух выпирает наружу и ничего не попадает внутрь
2. За счёт избыточного давлени внутри бомбоубежища при внешнем взрыве, действие взрывной волны на строительные конструкции убежища уменьшаются на величину этого самого избыточного давления. Тот же принцип что и у преднапряжённого бетона.

Но не надо думать, что строительные конструкции бомбоубежища проектируются именно на это избыточное давление. Бомбоубежища (особенно старые) проектировались конечно же из расчёта на внешнее воздействие (разницу давлений во фронте взрывной волны).
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2012, 00:10
#13
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
А про избыточное давление и класс бомбоубежища - не путайте. Избыточное давление - это давление ВНУТРИ бомбоубежища. Давление создаётся компрессорами, нагнетающими воздух внутрь через систему фильтров. Тем самым создаётся два полезных эффекта:
Данные по избыточному давлению в ударной волне служат основой для расчета таких сооружений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.04.jpg
Просмотров: 576
Размер:	89.1 Кб
ID:	78017  
Алекс80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2012, 16:50
#14
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


Обследование может дать состояние конструкций, прочность бетона, грунты. Но армирование в объеме необходимом для расчета мы не получим. Поэтому думали плясать от нагрузок, т.к. состояние конструкций визуально работоспособное. Проекта нет у заказчика-владельца.
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2012, 02:21
#15
iHard

ПГС
 
Регистрация: 11.02.2012
Киев
Сообщений: 80


залейте бетоном все бомбоубежище
iHard вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2012, 15:22
#16
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,408


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Но армирование в объеме необходимом для расчета мы не получим.
Смотря кто и как обследовать будет.
Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Поэтому думали плясать от нагрузок, т.к. состояние конструкций визуально работоспособное. Проекта нет у заказчика-владельца.
Тогда получите у заказчика документ, подтверждающий, что сооружение это теперь уже как бомбоубежище использоваться никогда не будет. Собирайте бумаги и побольше. В том числе и о том, что обследовать наличие арматуры (якобы!) нельзя. Когда пойдете к чиновникам согласовывать проект, то "без бумажки ты какашка! А с бумажкой - человек!".
Даже если на секунду представить себе, что вы каким то "волшебным" образом определили нагрузки принятые для расчета сооружения, то для вас это ничего не изменит. Вы что будете выполнять расчеты и по НОРМАМ 70-х годов определять армирование? И кто вам подтвердит, что оно в натуре такое? А потом вновь будете пересчитывать армирование уже по новым НОРМАМ? Получается - замкнутый круг. И вы вновь и вновь приходите к необходимости выяснить полноценное армирование путем обследовния сооружения.
Раз нет проекта и никто вам не может документами подтвердить принятые для расчета бомбоубежища нагрузки, армирование и т.д., то и ставьте внутри бомбоубежища столько опор, сколько вам нужно. Опоры нового здания через бетон плит перекрытий бомбоубежища обопрутся на новые опоры внутри бомбоубежища. А заказчик пусть на себя пеняет.
Можно, конечно, поверх плиты покрытия бомбоубежища отлить новую ж.б. плиту и считать, что она опирается на существующие опоры внутри бомбоубежища, а старая плита бомбоубежища вот вовсе не работает. Но это путь затратный.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2012, 15:56
#17
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Кое что почерпнете тут http://dwg.ru/dnl/448
 
 
Непрочитано 28.11.2013, 11:06
#18
daddy_hedgehog

Инженер
 
Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 116


Убежище. Давление во фронте ударной волны dP = 3 т/м2. Из земли торчат на 1,9 м шахты вентиляции и запасного выхода. Я так понимаю, эти участки попадают под п. 3.9 СНиП II-11-77. Тогда у меня P4 = 2*dP+6*dp^2/(dp+7,2) = 2*3+6*3^2/(3+7,2) = 11,3 т/м2. И коэффициент динамичности 1,3 (предельное состояние 1а). Все так, действительно так много?

----- добавлено через 31 сек. -----
Разобрался со значением нагрузок. Нагрузка берется по п.3.23. На сдвиг и опрокидвание: на стену, обращенную к взрыву, - P4 = dP+2,5*dp^2/(dp+7,2); на тыльную стену - 1,3*dР; на покрытие и боковые стены - 1,25*dР. Вопрос только куда эти силы направлены? Все во внутрь?

Последний раз редактировалось daddy_hedgehog, 29.11.2013 в 09:18.
daddy_hedgehog вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Допустимые нагрузки на бомбоубежище

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Временные нагрузки на перекрытие Leonid1 Конструкции зданий и сооружений 27 16.01.2016 12:35
Нагрузка не стенку опалубки? PPRщик Железобетонные конструкции 7 09.08.2015 23:09
Снижение полезной нагрузки на ригель перекрытия в соответствии со СНиП 2.01.07-85* Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 21 03.12.2009 13:53
Коэфициенты сочетаний для распределенной нагрузки. Vavan Metallist Конструкции зданий и сооружений 19 28.09.2009 13:42
На какие нагрузки вести расчет по деформациям? Cosmo Конструкции зданий и сооружений 6 22.09.2006 19:17