|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.05.2020, 16:40 | #1 | |
Какой выбрать фундамент при просадочных грунтах
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 16595
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Ну а чего там с геологией ? Напрашиваются сваи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
В рамках размышлений.
Ленточный фундамент. Подошву опереть на просадочный грунт, ширину подобрать таким образом, чтобы давление под подошвой не превышало начального просадочного давления для этой глины в замоченном состоянии. Дом как бы не очень тяжелый, поэтому ширина должны быть не страшной. Думаю, имеет смысл хоть на коленке оценить хватит ли веса конструкций дома, чтобы возможное морозное пучение компенсировать. Насыпной грунт в этом случае убирается только в пределах траншеи. Плита незаглубленная потребует замещения грунта. Замещать будете чем-то дренирующим (крупный песок, щебень, смесь ввсего этого). А в справочниках я встречал, что при просадочных грунтах дренирующие подсыпки применять не следует. Что вполне очевидно, так как в случает разрушения отмостки, через слой дренажа из песка или щебня вода мигом замочит основание на глубине со всеми вытекающими последствиями. Ну а при заглубленной плите можно выпендрится и полы сделать в разных ярусах. Но такое решение требует больших площадей, т. е. не для этого случая. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 3
|
Сваи не наш вариант. Дорого, нужны хорошие спецы и у нас еще сейсмозона (участок в Крыму)
----- добавлено через ~57 мин. ----- Цитата:
Цитирую из геологии Глины ИГЭ 1 являются среднепросадочными грунтами Начальное просадочное давление составляет 0,15 МПа. Относительная деформация просадочности изменяется в пределах 0,018--0,056. Территория распространения ИГЭ 1 относится к I типу грунтовых условий по просадочности физико-механические свойства грунтов, по выделенным ИГЭ сверху вниз в порядке залегания: ИГЭ-1–Глина твердая, просадочная, от темно-коричневого до черного цвета, с бурыми прожилками гидратов окиси железа в окрасе, с единичными включениями обломков осадочных пород в виде гравия(dpQN3); ИГЭ-2–Глина тугопластичная, от светло-коричневого до палевого цвета, с новообразованиями вторичного карбоната в виде желваков и стяжений(dpQN3); ИГЭ-3 – Гравийный грунт, представлен гравием, состоящим из осадочных пород (кварц, песчаник, известняк) с влажным супесчаным заполнителем палевого цвета(аpQN3); ИГЭ-4 – Глина твердая, палевого цвета с серыми пятнами в окрасе, плотная, тяжелая, плитчатой структуры, с редким включением песчаного материала (dpQN3); |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Долго формулировал.
В просадочных грунтах я 0. Но они проседают от воды, в том числе стока от дождя в фундаменты. Нельзя обнажать просадочный грунт без мероприятий. Если снять почву-гидроизоляцию, то просадочная глина намокнет и просядет. Это можно делать специально. Но надо это понимать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
Указали - "Начальное просадочное давление составляет 0,15 МПа" это на какой глубине? Большая изменчивость относительной просадочности у ИГЭ 1: 0,018--0,056. Хотелось бы посмотреть на пару "плотность-коэффициент пористости" вашей лессовой глины ИГЭ 1. Если коэффициент пористости 0,6-0,7, то начальное просадочное 0,15МПа (15 тс/м2) на кровле грунта - вполне возможно. Лучше скинуть весь отчет. К сути - при среднем давлении под подошвой фундамента меньшем, чем начальное просадочное на указанной глубине - просадочные свойства грунта не учитываются, т.к. просадки при замачивании грунтов сверху или снизу - не произойдет. Начальное просадочные давление - 15 тс/м2 - это вполне не слабо, если на кровле ИГЭ 1 реально так - надо уточнить в отчете (бывало, с глубиной начальное просадочное уменьшалось до определенной отметки, вопреки логике). Под одноэтажный дом без подвала - НЕТ смысла делать плиту почти НИКОГДА. Что делать? Уточнить начальное просадочное на кровле слоя ИГЭ1 и ниже, рассчитать фундаменты на давление МЕНЬШЕЕ начального просадочного, уточнить направление возможного замачивания по отчету для полного понимания картины, пазухи качественно уплотнить той же глиной, сделать широкие водонепроницаемые отмостки и планировку участка с уклонами "от дома" и все будет ОК.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 04.06.2020 в 18:33. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Аналогичный случай, там же в Крыму. Но уже просадочность II типа, начальное давление от 2,1 т/кв.м. Это значит, что грунт БЕЗ ЗДАНИЯ уже просядет (просядет примерно с глубины 1,5 м -где начинается >2,1 т/кв.м.- и до низа слоя - это что-то около 4 м, при относительной просадке 0,01 это как раз сантимов 40. Или 4 см? А как же тогда II тип?).
В следующий слой (возможно непросадочный) геологи зашли всего на 1 м, статзондирование не делали. Здание общественное, 30х30м примерно, высота 8м примерно. И как тут устроить фундамент? Копать на 5 м и сыпануть ПГС? Или камуфлетными взрывами уплотнить? Замочить и просадить? Это как делается? Сваи бы забить, но нет никаких нужных данных. Как мудро поступить? Геология вот такая:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 09.11.2020 в 20:16. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Offtop: Ильнур, в последнем сраче человека шарики и заказчик заставили сделать сваи и "исключение замачивания грунта службой эксплуатации".
Для свай надо ещё метров 7-10 бурить геологам. Замачивание долго, неравномерно. Это первый вариант по лучшести. Если это дача, то только замачивание из-за дешевизны. Можно сломать соседние дома. Рассмотреть возможность выполнения работ паровыми иглами длиной 6 м с отм. -1 м (фантазирую). Характеристики грунтов после повторной геологии на опытном участке. Уплотнение падающими тяжёлыми трамбовками тоже возможно. Но будет значительное влияние от динамики на соседние здания. Но на форуме в темах такого опыта нет. В принципе, хороший вариант. Можно объединить с насыпью. Вроде были советские нормы типа руководства на производство работ. Характеристики грунтов после повторной геологии на опытном участке. После свай это второй вариант по лучшести. Копать на 6 м тоже хорошая идея. Можно в шпунте. До 2-3 м годится деревянный шпунт. Копать можно с уступами. То есть обойтись только деревом (но стрёмно, с пологим углом уступов). Для дачи слишком дорого. Для здания нормально. Наверное третий вариант по лучшести. У вас уникальный случай - ровные слои ИГЭ. Предлагаю в худшем случае выполнить насыпь по рельефу без выемки и в насыпи выполнить плитный или ленточный фундамент с уширением в углах здания. Нижний слой насыпи отсыпать глиной 0,2 м, сверху песок 0,5 м, сверху фундамент. По углам здания можно (на случай аварийного пролива коммуникаций) устроить песчаные сваи (бурим, засыпаем, уплотняем, гидроизолируем глиной). Рассчитать, чтобы само не село от насыпания и дома. Возможно будет противоречить требованиям экологии (исключена срезка плодородного слоя, тут он погибнет) по СП 45. Сваи, с доп. геологией. Сваи будут особо толстыми, для 3 ж.б. этажей порядка диаметром 600 мм (неучёт слабого слоя) с заглублением на 5-6 м в прочный слой (идеально с подвалом). Это четвертый вариант по лучшести. Дополнительные мероприятия с коммуникациями (футляры, надземный ввод, ввод в тоннеле выходящем за отмостку). Увеличенная отмостка шире обратной засыпки по нормам для просадочных грунтов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 09.11.2020 в 20:43. |
|||
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Tyhig, ты же: Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Цитата:
ПО вопросу: 4 мтак-то не сказать, что и много, особенно, если подвал предполагается, а он, судя по всему будет. Соответственно, напрашивается заложение ниже просадочного слоя (это само собой), а какой тип выбрать (свайный или мелкого заложения) вопрос философский, учитывая качество изысканий. Нормы требуют несколько метров под пятой сваи, а у вас даже нет понимания что под просадочным слоем. Резюме: если нет возможности сделать доп.изыскания, я бы сделал фундамент мелкого заложения с как можно бОльшей площадью подошвы, с наибольшим заглублением и с заменой грунта под подошвой минимум полметра-метр. А смежникам дать задание на мероприятия (дренаж, отмостка пошире и т.п.)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
1. Самое простое - уплотнение верхнего слоя тяжёлыми трамбовками с созданием маловодопроницаемого экрана.
2. Грунтовые сваи. 3. Замачивание котлована с пригрузом. Но это долго и неэффективно. Ну и всякие экзотические способы: 4. Подводные взрывы 5. Обжиг скважин реактивными двигателями... Выбирай любой способ. Можно ещё рассмотреть сваи-стойки. Но что-то они в просадочных грунтах редко применяются. Из-за неясности отрицательного трения.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
5 см и более - это ОТ СОБСТВЕННОГО ВЕСА, это из определения типа просадочности.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
Но все это - от осадков, причем по периметру здания. А кердык придет сбоку, от водопровода - в отчете так и написано - "поблизости имеются коммуникации в неудовлетворительном состоянии". Эта запись - основание для организации всеобъемлющей защиты. Цитата:
Но тут речь не о сваях-стойках - грунты ниже не скальные, а просто хорошие, и в них просто надо войти как положено - на минимум по норме. Куда неяснее расчеты "песочных свай"... полумера какая-то, никогда не видел "схем песочных свайных полей". При типе II все эти песочно-грунтовые сваи легко "рассыпятся" вместе с самопросаживаемым окружением...Лучше уж заменить все нафег... Вот картина вертикальных нагрузок (есть еще моментные и горизонтальные):
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 10.11.2020 в 08:04. |
|||||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
вот с этого и нужно начинать
При просадке второго типа обычно делают свайные фундаменты, в этом случае можно сослаться на п.5.5 СП24. скальный? Тогда сваи стойки. ps^ но можно сделать и закрепление грунта - силикатизация/цементация/грунтовые сваи и тд, т.е. устранение просадочных свойств (дешевле свай обычно). ----- добавлено через ~4 мин. ----- какой модуль деформации? Если более 50МПа, то это уже сваи-стойки. делали несколько раз грунтовые сваи из щебня: бурятся скважины в шахматном порядке, далее забивается щебень в эти скважины, уплотняя при этом грунт сбоку, по верху укатывается на 0,5-1м подушка из щебня, далее испытания штампами. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не вижу противоречий. Фундамент мелкого заложения может быть и 5м и более ----- добавлено через ~3 мин. ----- Не понял, на картинке во вложении это в тоннах реакция от колонн что-ли?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Нескальный, но очень вкусный - см. скан с отчета.
Цитата:
Забил ж/б свай, имеешь четкие надежные расчетные обоснования, имеешь ж/б успех. К слову, там еще сейсмика 7 баллов. Но это не сильно тревожит, здание каркасное. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Да, в тоннах. Я из принципа все делаю в понятных и ощутимых тоннах. А не в каких-то там полуньютонах или что там...
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Паспорт здания на просадочных грунтах. | Инженегр-конструктор | Основания и фундаменты | 5 | 15.01.2019 09:02 |
Какой фундамент выбрать на глине | Milasha | Основания и фундаменты | 7 | 30.07.2015 12:21 |
Какой фундамент выбрать под котельную и дымовую трубу? | Dinar^^ | Основания и фундаменты | 40 | 23.03.2015 10:40 |
Какой фундамент выбрать под крытый хоккейный корт? | avzvir | Основания и фундаменты | 9 | 05.10.2011 13:42 |
Какой фундамент? | Lenich | Основания и фундаменты | 8 | 17.02.2005 14:33 |