Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужен ли туалет для МГН категориям МГН М1 и М2?

Нужен ли туалет для МГН категориям МГН М1 и М2?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2020, 13:45 #1
Нужен ли туалет для МГН категориям МГН М1 и М2?
elenaKKK
 
инженер-проектировщик технолог
 
Москва
Регистрация: 20.11.2020
Сообщений: 6

Проектируем ФОК, на первом этаже универсальный зал, на втором тренажерка. МГН имеют доступ в универсальному спортзалу на 1 этаже - в соответствии с СП 31-102-99, п.15.10, и этого, по идее, достаточно для спортклуба микрорайона. Но реально никто не мешает категориям М1 и М2 подняться на второй этаж и пользоваться там залом, раздевалками и санузлами с душевыми. Вопрос - должны ли быть эти санузлы и душевые "для МГН"?
Чисто по-человечески вроде и не должны. Но в нормах найти не могу. Может, кто-то сталкивался с этим вопросом?
Заранее спасибо.
Просмотров: 923
 
Непрочитано 20.11.2020, 17:54
| 1 #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,450


Для начала: что написано в задании на проектирование по доступу МГН на 2-й этаж, согласовано ли оно с соцзащитой? Далее: соответствуют ли лестницы и пути эвакуации со второго этажа нормам для МГН? Ответив на эти вопросы, можно ответить и на Ваш.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2020, 13:26
#3
elenaKKK

инженер-проектировщик технолог
 
Регистрация: 20.11.2020
Москва
Сообщений: 6


Спасибо! Написано "доступ в пределах 1 этажа, уточнить в процессе проектирования". С соцзащитой не согласовано, видимо.
Лестницы обычные, коляску по ним не спустить, разметку для слабовидящих сделать легко. Вопрос, нужны ли спец лестницы для М1 и М2?
Но прихожу к выводу, что проще, действительно, закрыть для МГН второй этаж и на том стоять.
elenaKKK вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 14:51
| 1 #4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,450


Если такое размытое задание, то надо его совместно с Заказчиком откорректировать (формулировки должны быть однозначными) и согласовать с управлением соцзащиты. Либо в каком-нибудь другом виде (можно отдельным письмом) от соцзащиты согласование получить. Иначе потом в экспертизе могут быть проблемы. Одними туалетами можно не отделаться - потребуют лифты, зоны безопасности и т.п.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2020, 07:57
#5
elenaKKK

инженер-проектировщик технолог
 
Регистрация: 20.11.2020
Москва
Сообщений: 6


Увы, заказчик ничего не хочет совместно корректировать, он ждет, что все само образуется Спасибо, я поняла в общем.
elenaKKK вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 04:17
| 1 #6
Юлия Боковая


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 4


туалеты должны быть на каждом этаже здания, причем, муж и жен отдельно, для персонала отдельно и для посетителей отдельно, если есть дети- школьники, дошкольники- если здание предназначено для детей, для детей тоже должны быть туалеты отдельно, чило кабинок и сан приборов принимайте по СП 118 -по расчету. для МГН- тоже туалеты считаются, см нормы для МГН. Для больших зданий- тысячи кв м каждый этаж- от рабочего места , от спортзала до туалета должно быть расстояние не более 75 м.
Юлия Боковая вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2020, 10:39
#7
elenaKKK

инженер-проектировщик технолог
 
Регистрация: 20.11.2020
Москва
Сообщений: 6


Юлия, спасибо, это я знаю Вопрос был - нужен ли полноценный туалет для инвалидов на этаже, если на нем предусмотрено присутствие только группы М1, например. Но уже пришли к выводу, что проще вообще МГН не пускать, чем делить их по группам.
elenaKKK вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:10
#8
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 171


Что-то мне подсказывает, что уже некоторое время как мы все обязаны "пускать" маломобильных граждан (а точнее обеспечивать доступ и беспрепятственное пребывание) на любой этаж общественного здания и это не зависит от хотения заказчика, задания на проектирование или согласования соцзащиты (последние пару лет нас оттуда футболят, говоря предусматривать по нормам)
banzai1983 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2020, 11:22
#9
elenaKKK

инженер-проектировщик технолог
 
Регистрация: 20.11.2020
Москва
Сообщений: 6


Согласно СП 31-102-99, п.15.10, мы обязаны обеспечить МГН доступ к универсальному залу (в ФОКах уровня микрорайона), именно это у нас обеспечено. Посмотрим, как дальше пойдет.
elenaKKK вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 04:07
#10
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от elenaKKK Посмотреть сообщение
Согласно СП 31-102-99, п.15.10
А как относиться к п.8.5.4 СП59.13330.2016, который входит в перечень к постановлению №985 от 04.07.2020г.?
banzai1983 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2020, 08:24
#11
elenaKKK

инженер-проектировщик технолог
 
Регистрация: 20.11.2020
Москва
Сообщений: 6


С опасением относиться Посмотрим.
Мы руководствовались, в том числе, действующим СП 31-102-99, где в введении есть очень красивый абзац о "Проектно-организационные мероприятия должны быть направлены не на доступность здания инвалидам как самоцель, а на беспрепятственное получение ими требуемой услуги.".
На самом деле, никак не возможно, по словам архитекторов, безопасно завести на 2 этаж всех МГН, так что будем жить с тем, что есть.
elenaKKK вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 08:41
| 1 #12
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 171


Не подумайте, что я цепляюсь (сами в каждом проекте голову ломаем в том числе и по обеспечению доступа МГН), но однозначно приоритет стоит отдавать тому, что находится в перечне к постановлению №985, а в нём, помимо п.8.5.4. также есть, например п. 4.4 или, вот п.1.1, надеюсь, что у вас всё будет хорошо)
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 12:37
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,324


Полностью согласен с banzai1983, что однозначно приоритет стоит отдавать тому, что находится в "обязательном" перечне к постановлению №985.
Во вторую очередь - те документы, которые в "добровольном" перечне: http://docs.cntd.ru/document/564577621
Цитата:
Сообщение от elenaKKK Посмотреть сообщение
Мы руководствовались, в том числе, действующим СП 31-102-99
А вот СП 31-102-99 нет ни в одном из этих перечней. Зато в "добровольном" перечне есть аналогичный ему по сути документ СП 138.13330.2012 "Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным группам населения. Правила проектирования" (с изменением N 1). Вот им и надо руководствоваться, как я считаю. Тем более, что во Введении к СП 31-102-99 написано, что документ этот выполнен в развитие раздела 4 (Требования доступности для маломобильных посетителей) СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения". А СНиП 2.08.02-89* уже 10 лет назад отменён.

В начале этого года (не попадая под действие Постановления №985) мы успешно прошли госэкспертизу Ростовской области по одноэтажному ФОКу ДЮСШ, где занятия в зале для маломобильных граждан вообще не предусматривались по заданию на проектирование, согласованному с соцзащитой. Доступ для посетителей-МГН в здании был только в вестибюль, при котором была одна универсальная кабина уборной для МГН. ФОК очень маленький из-за очень маленького участка, на котором кроме здания и пожпроездов ничего не помещалось.
Цитата:
Сообщение от elenaKKK Посмотреть сообщение
Но уже пришли к выводу, что проще вообще МГН не пускать, чем делить их по группам.
Золотые слова!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужен ли туалет для МГН категориям МГН М1 и М2?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию Тимофей Технология и организация строительства 21 13.09.2012 11:18
Нужен ли немецкий язык в строительстве? newAndrey Разное 17 22.07.2011 17:55
Бойлерная в подвале. Нужен ли отдельный выход? F0xik Архитектура 1 08.09.2009 11:49
Помогите, срочно нужен ПОС на прокол трассы. Noki Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 17.03.2009 01:10
нужен и интересный сортамент арматуры Dvalin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 10.02.2008 19:06