Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Перераспределение усилий относительно жесткостей

Перераспределение усилий относительно жесткостей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2020, 17:28 #1
Перераспределение усилий относительно жесткостей
JollyVolly
 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48

Всем здравствуйте! Выполняю курсовой проект в SCAD и заметил, что при абсолютно одинаковых нагрузках (собств. вес не учитывал и прикладывал только вертикальную распределенную нагрузку) на перекрытия и при разной их толщине, усилия разнятся на существенные значения. При расчете арматуры получаю, что при одинаковых нагрузках получаю различное армирование. Я понимаю, что в статически неопределимых системах усилия распределяются согласно жесткостям, но до меня как-то не доходит, почему применяя два одинаковых перекрытия, я получаю меньшие значения усилий и арматуры, чем при разных?
Просмотров: 754
 
Непрочитано 21.11.2020, 17:40
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
до меня как-то не доходит, почему применяя два одинаковых перекрытия, я получаю меньшие значения усилий и арматуры, чем при разных?
Ни черта не понятно. В высших учебных заведениях не учат излагать мысли? Что удивляет, что при разной толщине перекрытий разное армирование? Ну а прежде чем тыкать в кнопки пальцами, курс железобетона не проходили?
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2020, 17:47
#3
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Что удивляет, что при разной толщине перекрытий разное армирование?
Да. По какой причине это происходит?
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 17:57
#4
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 747


По той причине, что ты меняешь рабочую высоту сечения, меняешь плечо пары сил, действующих в изгибаемом сечении.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2020, 18:03
#5
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
По той причине, что ты меняешь рабочую высоту сечения, меняешь плечо пары сил, действующих в изгибаемом сечении.
Это относится как я понимаю к самой арматуре. Значения изгибающего момента разнятся в разы в зависимости от толщины плиты. Ну и поэтому скад подбирает разное армирование (я так это понимаю). Для меня больший вопрос не в разном армировании, а в серьезно разнящихся усилиях.
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 18:04
#6
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 747


Армирование подбирается на основании внутренних усилий и геометрических характеристик сечения. Рано в СКАД лезть, не изучив основы расчета конструкций!

А это тогда к чему было:

Цитата:
Сообщение от JollyVolly Посмотреть сообщение
Я понимаю, что в статически неопределимых системах усилия распределяются согласно жесткостям
Если понимаешь, то какие вопросы?
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2020, 18:10
#7
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Получается, что если, к примеру, взять 35 этажное здание. Загрузить все перекрытия одинаковой нагрузкой и одному перекрытию назначить большую толщину, чем остальным, то оно "заберет на себя" серьезную часть усилий. Т.е. это нормально? Просто пока мне это как-то сложно представить.
Спасибо за ответ!
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 18:25
#8
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 747


Нет, так не получается. Усилия не переползают с одного перекрытия на другое. В общем, строй мех и сопромат учить придется, программки не спасут.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2020, 18:29
#9
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Усилия не переползают с одного перекрытия на другое.
Я это понимаю. Но за счёт чего в большем образуются большие моменты? За счёт общего перераспределения усилий по всему сооружению?

Последний раз редактировалось JollyVolly, 21.11.2020 в 18:37.
JollyVolly вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2020, 18:30
#10
JollyVolly


 
Регистрация: 19.10.2019
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Усилия не переползают с одного перекрытия на другое.
Я это понимаю. Но за счёт чего в большем образуются большие моменты? За счёт общего перераспределения усилий по всему сооружению?

Последний раз редактировалось JollyVolly, 21.11.2020 в 18:36.
JollyVolly вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 18:48
#11
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 215


Чтобы тебе конкретно на примере объяснили, что да как, выложи:
- конкретные расчетные схемы конструкций (плоские или пространственные);
- назначенные размеры, вычисленные геометрические и жесткостные характеристики сечений;
- способ вычисления жесткостных характеристик (упругие/неупругие);
- соотношения EJ1/EJ2/EJi = k1*EJ0/k2*EJ0... для элементов (к примеру, EJ0 - наименьшая изгибная жесткость элемента) для вариантов расчета;
- назначенные типы соединений конструкций (жесткие/шарнирные узлы);
- полученные эпюры внутренних усилий для вариантов расчета, включая усилия в примыкающих элементах.

Вероятно, после всего этого ты и сам разберешься. Либо расчеты неверны
Rockname вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 18:55
#12
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 792


Возможно, нужно использовать режим "монтаж".

Если на виде сбоку перекрытия заметно провисают не только между колоннами, но и в целом; если усилия в перекрытии в составе здания отличаются от усилий в перекрытии, вырезанном в отдельную схему; если эпюры продольной силы в колоннах по высоте здания растут нелинейно и не соответствуют грузовым площадям - то это оно самое.

Подробности тут: Перельмутер. Расчетные модели сооружений и возможность их анализа 2011, глава "Монтаж".
Или тут: Возможности и особенности использования режима "Монтаж" в SCAD при анализе поведения конструкции
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 19:23
#13
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 454
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


На эскизах - рамы с разным сечением ригеля (30*30 см слева, 30*60 см - справа), загруженных одинаковой нагрузкой. Большое сечение ригеля (справа) возьмет на себя больший пролетный момент, т.к. рамные узлы повернутся на меньший угол ввиду малого прогиба ригеля. Однако, рабочая высота сечения ригеля справа больше, поэтому какая арматура будет подобрана слева и справа - это вопрос уже второй.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0.png
Просмотров: 57
Размер:	30.9 Кб
ID:	232084  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 57
Размер:	38.9 Кб
ID:	232085  
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 10:30
#14
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 381


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Ни черта не понятно. В высших учебных заведениях не учат излагать мысли?
Согласен.
Необходимо подкрепить слова схемой, двумя схемами.
Часто человек объясняет одно, а в схеме там совсем другое.
DENver_M7 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Перераспределение усилий относительно жесткостей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Влияние соотношения жесткостей на распределение усилий в задачах о раме. Причины lolo Расчетные программы 3 30.05.2020 15:27
Как в SCAD 11.5 отобразить имена типов жесткостей на цветовой палитре при предварительном просмотре? Sokrat SCAD 11 11.01.2016 19:57
Пересчет жесткостей в ЛИРЕ-САПР 2013 (инженерная нелинейность) + сейсмика и пульсации, возможно ли? Pro100x3mal Лира / Лира-САПР 149 10.09.2015 21:58
Относительно какой оси правильно выбрать коэф. фи при расчете на условную поперечную силу semak Металлические конструкции 1 31.08.2015 13:54
Вид относительно ПСК Pipe AutoCAD 2 13.12.2007 08:53