| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2789793
 
Непрочитано 02.11.2020, 14:12
#5601
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


По виду подозрительно смахивает на криогенную ёмкость что на машины ставят... Может потому и не видно в закупках, что "приспособили"?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 14:24
#5602
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Может потому и не видно в закупках, что "приспособили"?
Если реально 3 куба, то там нарушений достаточно для того, чтобы получить полноценную статью УК. Все делали по-колхозному. Может и мобильную емкость приспособили. Колхоз полный. Кровь из глаз.
Начиная от руководителя, который не подал декларацию на ОПО и до монтажников, эксплуатантов. Седых голов в центральном районе поприбавится.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 14:35
#5603
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Судя по надписям, ёмкость горизонтальная и вся арматура на ней. А стационарные обычно вертикального исполнения идут, начиная с баллонов и кончая "башнями"... А вот она весьма похожа на авто. Хотя могли бы и сделать батарею баллонов и заправлять время от времени с такой машины (как у нас и сделано)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 14:52
#5604
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Хотя могли бы и сделать батарею баллонов и заправлять время от времени с такой машины (как у нас и сделано)
В батареях же сжатый газ. Его много не сохранишь. Дорого каждый раз заправлять. Криогеника на порядки вместительней и гемора в обслуживании меньше (реже заправлять).
Другое дело, что стоимость стройки совершенно другая (капитальные затраты большие).
Но по расположению один хрен по нормам газ не разместить. Ни криогенику, ни сжатый. Вот подпольным методом и при помощи дендрофекальных технологий смастырили из того, что было. Результат на фасаде.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 07:46
#5605
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Где-то попадался конструктив заправки баллонов именно с жидкого кислорода - типа хранилище удалёное жидкое, а расходные баллоны уже под давлением.
Интересно, какой расход в кислорода в больнице? Трубочки-то тонкие растащены... У нас в профилактории вроде бы 16 баллонов в будке, заправка раз в неделю, но там всякие кислородные ванны, они явно пробулькивают поболее чем человек вдыхает. Правда те ванны и не круглые сутки пашут...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 09:47
#5606
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В Челябинске долбанул сосуд с кислородом. Только что установленная система газификации. Я там рядом машину обычно паркую, когда в парк ездили. Студенческая больница юургу.
Есть видео с моментом взрыва c 0:52
https://youtu.be/xfQj5enspBk?t=52
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 21:19
#5607
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840


Я ссылку на пикабу давал. Там лучше видно.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 21:33
#5608
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
размыло там, где никто не ждал": https://youtu.be/rmZKdr8SxxI
http://rk.karelia.ru/accident/vse-vo...orozhskih-ges/

Что-то я там противофильтарционного ничего не вижу.
Низовой откос - посев трав по слою плодородного грунта на геотекстиле - это хорошо видно.
Тело - уплотнённый песчаный грунт. При том неплохо уплотнён, вот как стоит. Но ни глины, ни те более шпунта на нём не вижу. По крайней мере цвет типичный песчаный.
На верховом откосе, похоже, просто каменная наброска.

Найти бы фото с боку этого прорыва, тогда был бы разрез плотины совсем идеально виден.


Кстати, во время гугления нашлось, что в марте уже прорыв был: https://stolicaonego.ru/news/avarija...dambu-srochno/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1g92sgfvf4bosgkw008-1024x683.jpg
Просмотров: 283
Размер:	150.4 Кб
ID:	231739  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1603924672_2748.jpg
Просмотров: 277
Размер:	549.2 Кб
ID:	231740  

Последний раз редактировалось Дмитррр, 09.11.2020 в 22:01.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 22:43
| 1 #5609
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что-то я там противофильтарционного ничего не вижу.
Низовой откос - посев трав по слою плодородного грунта на геотекстиле - это хорошо видно.
Тело - уплотнённый песчаный грунт. При том неплохо уплотнён, вот как стоит. Но ни глины, ни те более шпунта на нём не вижу. По крайней мере цвет типичный песчаный.
На верховом откосе, похоже, просто каменная наброска.
Дмитррр, там по проекту каменно-земляная плотина без противофильтрационных элементов. Напор маленький, фильтрация через грунтовую плотину будет, но типа не страшно, в каменный банкет в нижнем бьефе должно всё собираться как в дренажную призму. Плюс основание тоже фильтрующее - значит нет смысла совать мембрану в тело плотины.

Но что-то пошло не по плану.
Расчёт фильтрации и положение депрессионной кривой сильно зависит от принятого в расчёт коэффициента фильтрации. А Кф - очень сильно зависит от фактического гран.состава и плотности сложения грунта.
Отсыпать из качественного грунта и качественно уплотнять его - перестали примерно тогда же, когда отменили расстрелы и любимые всеми гидростроителями "ГУЛАГи".

Ну и проектировщики... Я первый раз вижу, чтобы каменно-земляная плотина была "из местного материала" без названия (читай "из того непонятного говна, которое вынуто из котлована").

Кстати, одну из Белопорожских ГЭС сегодня пустили вроде. Интересно, как они напор создали? Или это фиктивный пуск при минимальном перепаде уровней - просто чтоб колесо закрутилось? Чисто на камеры показать, что всё у них работает и это не тотальный провал?
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=25JBENTC1O4
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 229
Размер:	58.5 Кб
ID:	231742  
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 16:32
#5610
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Кто там говорил о жб ограничителях высоты
Ограничитель высоты перекрыл движение в обе стороны на Рублево-Успенском шоссе
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 578185.483x483p[1].jpg
Просмотров: 2473
Размер:	31.2 Кб
ID:	231758  
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 17:44
#5611
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964


Задачу выполнил же )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 17:53
3 | #5612
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,875


Не успели заточить просто. Правильно заточенный работает как надо:
The Definitive 11Foot8 Bridge Crash Compilation
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 18:06
#5613
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,782


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Задачу выполнил же )))
Что, соната крышку капота не опустила?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 18:07
#5614
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Напор маленький
Ну на глазок не такой и меленький. За 5 метров точно, а то и под 10.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
каменный банкет в нижнем бьефе
Которого я на фото вообще не вижу.

Где у нас вообще применялись когда-либо плотины вообще без противофильтарционных элементов? При каких напорах?
Как протипостоять суффозии? На обратный фильтр надеяться?

Твоя картинка из этого проекта или просто пример? Глупость там какая-то несусветная. Ладно, тело плотины в банкет упирается. Надеюсь, через обратный фильтр. А с основанием что? Что защитит от суффозии под банкетом?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 18:55
| 1 #5615
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Что, соната крышку капота не опустила?
Защищаемый объект не пострадал.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 19:05
#5616
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Твоя картинка из этого проекта или просто пример? Глупость там какая-то несусветная.
Да, эта глупость из этого проекта.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Где у нас вообще применялись когда-либо плотины вообще без противофильтарционных элементов? При каких напорах?
Извини, Дмитрий, но тут ты не прав. Плотины без противофильтрационных элементов даже более распространённые, чем все остальные. И они же более простые в строительстве и более устойчивые к неквалифицированной рабочей силе. Новым СП они разрешены, так же, как и всеми старыми СНиПами.

Цимлянская ГЭС напор 26 м
Горьковская ГЭС напор 17 м
Чебоксарская ГЭС напор 19 м
Куйбышевская ГЭС напор 25 м
Саратовская ГЭС напор 15 м
Волгоградская ГЭС напор 24 м
Камская ГЭС напор 16,5 м
А так же: Воткинская, Нижнекамская, Шекснинская, Новосибирская, Шульбинская, Усть-Илимская... И этот список можно продолжать и продолжать.

Цитата:
Как протипостоять суффозии? На обратный фильтр надеяться?
Суффозия возникает... когда?
Механическая суффозия (вынос грунта потоком фильтрации) возникает тогда, когда превышен критический градиент напора. Такое бывает в основном тогда, когда проектировщик не знает, что это такое и проектирует в автокаде/плаксисе и даже не задумывается о том, к чему приведёт его "экономичный профиль плотины" с откосами 1:3.

Спорим, такое повторится ещё не один раз на нашем веку?

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
The Definitive 11Foot8 Bridge Crash Compilation
Хорошая штука! Крепкая! С подкосинами мощными

Видео подтверждает, что не только у нас бакланы на газелях не видят знаков и не умеют читать, но и у них там - ни чуть не лучше.
Причём дальнобойщики вроде более дисциплинированные водители, чем газелисты-беспредельщики, а влетают будь здоров...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 20:03
#5617
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Да, эта глупость из этого проекта.
Тогда у упор не вижу банкета на фото.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Извини, Дмитрий, но тут ты не прав.
Вполне допускаю. Не обладаю в голове знаниями о конструкции большого числа плотин. Думал, что без противофиьтрационных элементов всё же редкость.

Для тех, кто не в курсе как развивается прорыв плотин, вот наглядные видео:
https://youtu.be/RcNqv0dm2lA
https://youtu.be/kna8Bpoos7M
Там, конечно, конструкция совсем гипертрофирована, чтобы не пришлось ждать слишком долго, но зато наглядно.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 20:33
#5618
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Тогда у упор не вижу банкета на фото.
Вроде был
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Банкет.JPG
Просмотров: 269
Размер:	160.5 Кб
ID:	231760  
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 06:54
#5619
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Но по расположению один хрен по нормам газ не разместить. Ни криогенику, ни сжатый. Вот подпольным методом и при помощи дендрофекальных технологий смастырили из того, что было. Результат на фасаде.
Прозвучало официальное заявление от ростехнадзора
Цитата:
Кислородная станция, из-за которой произошло ЧП в ГКБ № 2 на проспекте Ленина, стала опасной после того, как больницу перепрофилировали под работу с ковидными больными и установили там дополнительное оборудование. Об этом в ответ на запрос 74.RU сообщили в Уральском управлении Ростехнадзора. Окончательные выводы специалисты ведомства намерены сделать после технического расследования.
По закону организации, которые используют опасные производственные объекты (ОПО), должны регистрировать оборудование и заключать договоры страхования. В челябинской горбольнице, где произошел взрыв, этого не сделали, утверждают в Ростехнадзоре.
по неофициальным сведениям хранилище модернизировали добавив к четырём ёмкостям по 200л ещё одну на 1200 (видимо она и лежит). Сколько по факту было в наличии, ничего не слышно. Пальцами показывают на Челтехгаз как монтажников, но это далеко не факт.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2020, 07:00
#5620
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083


Чтобы !!! запустить !!! "кислородку" - это надо пройти 7 кругов ада. И там спецы нужны соответствующие. Но народу нет. Практики тоже нет. Всё нужно сделать "вчера".
Но дуболомы везде требуют владение BIM технологиями. Это очень важное требование.
crossing вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52