| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Постановление №87 и проект планировки территории

Постановление №87 и проект планировки территории

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.05.2013, 13:42 #1
Постановление №87 и проект планировки территории
nick3d
 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 6

Ребята, разъясните пожалуйста - дело вот в чём: был разработан Проект Планировки и Межевания Территории согласно ст.42,43,44 " Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 № 190-Ф3. Но заказчики требуют привести проектную документацию в соответствии с постановлением №87...А я не совсем понимаю как можно это сделать - ведь там в основном рассматриваются объекты капитального строительсва...а ППТ ,как мне кажется, не является таковым - подскажите как быть?
Просмотров: 15789
 
Непрочитано 24.05.2013, 14:03
#2
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


nick3d, давай отталкиваться от того, что было у вас в договоре на оказание проектных услуг. Может там были включены дополнительные разделы?
ППТ и ПМТ это градостроительные разделы, в которых определяются места допустимого строительства с архитектурно-планировочной проработкой участка (ППТ) и установление границ сервитутов участка и пр (ПМТ).
То, что от вас требует заказчик (они часто бывают неосведомлены, особенно молодые горе-манагеры) - это относиться к проектной документации.

Цитата:
Сообщение от nick3d Посмотреть сообщение
ведь там в основном рассматриваются объекты капитального строительсва...а ППТ ,как мне кажется, не является таковым - подскажите как быть?
в ППТ определяются архитектурно-планировочные решения территории, что предполагает вписание объектов капильного строительства. Временные здания и сооружения в ППТ не отображаются.
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2013, 14:07
#3
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


Думаю как-нибудь аккуратно и вежливо объъяснить заказчику, что они дилетанты. Объём инженерных изысканий, виды разрабатываемой документации для ППТ и ПСД совершенно разные.
ППТ - на основании и по требованиям ст.42 ГсК.
ПСД - на основании постановления №87.
Документа, который говорил бы "ППТ не разрабатывается по Постановлению №87" нет, разумеется. Просто это два разных вида документации.
В критическом случае - оформить по Пост.№87, разработать разделы 1, 2. Остальные разделы не разрабатываются.
Какую только глупость не приходилось делать. Однажды проект СЗЗ по 87 постановлению оформил. Включил разделы 1,2,8 и всё.
bogdan вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2013, 14:09
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от nick3d Посмотреть сообщение
Но заказчики требуют
А вы без Задания работали?
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2013, 14:25
#5
nick3d


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 6


вот что в договоре: - проект планировки и межевания участка ( более никакой другой информации )
вот что в задании на проектирование : Разработать проект в соответствии с Градостроительным Кодексом РФ, Снип 11-04 2003" Инструкция о порядке разработки, согласования экспертизы и утверждения градостроительной документации" в части не противоречащей Градостроительному кодексу РФ. Проект планировки и межевания территории разработать и утвердить в составе:
-основной части и материалов по ее обоснованию.
В составе проекта планировки и межевания разработать документацию в соответствии с постановлением правительства РФ №87 в том числе:
-чертеж планировки территории
-схема использования территории в период подготовки проекта
-схема организации улично-дорожной сети
-схема размещения инженерных сетей и сооружений
-схема вертикальной планировки и инженерной подготовкитерритории
-схема поперечных профилей улиц
-чертеж межевания красных линий

никаких дополнительных разделов я не нашёл ни в договоре, ни в задании на проектирование....заказчик требует ГПЗУ - прав ли он - делается ли это по умолчанию в составе проекта межевания?
nick3d вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2013, 14:50
#6
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


Цитата:
В составе проекта планировки и межевания разработать документацию в соответствии с постановлением правительства РФ №87 в том числе:
-чертеж планировки территории
-схема использования территории в период подготовки проекта
-схема организации улично-дорожной сети
-схема размещения инженерных сетей и сооружений
-схема вертикальной планировки и инженерной подготовкитерритории
а правительство РФ в курсе?

практически все вышеперечисленное, в разных вариациях прописано в требованиях к ППТ в Градостроительном кодексе

в договоре прописано что вы должны получить ГПЗУ?

Цитата:
делается ли это по умолчанию в составе проекта межевания?
посмотрите состав проекта межевания, ГПЗУ там нет

Последний раз редактировалось ugadaikto, 24.05.2013 в 15:03.
ugadaikto вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2013, 15:08
#7
nick3d


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
посмотрите состав проекта межевания, ГПЗУ там нет
В договоре по ГПЗУ ничего не сказано, хотя в Градостроительном кодексе в ст.43 пункт 6. (В составе проектов межевания территорий осуществляется подготовка градостроительных планов земельных участков, подлежащих застройке, и может осуществляться подготовка градостроительных планов застроенных земельных участков.) как это расценивать?
nick3d вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2013, 15:26
#8
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


как расценивать?
у вас есть участки подлежащие застройке? если есть то получается что да, нужно

но как происходит на самом деле сейчас сказать не берусь

Последний раз редактировалось ugadaikto, 24.05.2013 в 15:32.
ugadaikto вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2013, 16:13
#9
nick3d


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 6


Спасибо всем большое за ответы!
Я утвердился в своём мнении о том что ППТ и ПМТ не имеют отношение к постановлению №87
ГПЗУ нужно включить в ПМТ

А есть ли какой-нибудь документ, в котором оговорено оформление ППТ и ПМТ?
nick3d вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 14:50
#10
John-Silver


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 78


Схожая ситуация.
Но заказчик просит оформить "проект благоустройства территории" в соответствии с постановлением №87.

Оформление и разработка "Проекта благоустройства территории" каким документом регламентируется?
John-Silver вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 19:03
#11
web-1


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 26


не совсем понятно, проект планировки (это тот-же проект детальной планировки или проще - генплан целого микрорайона), в каком законе написано что он необходим?
web-1 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2015, 03:07
#12
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от web-1 Посмотреть сообщение
проект планировки
проект планировки... чего? что по заданию написано?
Посмотрите Градкодекс РФ статья 41.
Emma вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 11:19
#13
garri77


 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 98


Добрый день! Продолжу тему. Кому приходилось проходить весь круг разработки ППТ и МТ?
Дословно из ТЗ:
"Обеспечить разработку, проведение общественных слушаний, согласование и утверждение проекта планировки территории и проект межевания территории в соответствии Градостроительным кодексом РФ. Границы земельных участков с указанием координат в системе МСК. Все оригиналы постановлений, выпускаемых в ходе разработки проекта планировки и проекта межевания территории органом местного самоуправления предоставить Заказчику".
С чего тут начать?
garri77 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 12:51
1 | #14
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от garri77 Посмотреть сообщение
Добрый день! Продолжу тему. Кому приходилось проходить весь круг разработки ППТ и МТ?
Дословно из ТЗ:
"Обеспечить разработку, проведение общественных слушаний, согласование и утверждение проекта планировки территории и проект межевания территории в соответствии Градостроительным кодексом РФ. Границы земельных участков с указанием координат в системе МСК. Все оригиналы постановлений, выпускаемых в ходе разработки проекта планировки и проекта межевания территории органом местного самоуправления предоставить Заказчику".
С чего тут начать?
Начните с изучения административного регламента по предоставлению услуги по утверждению/согласованию/разработке ППМТ в вашей администрации. Скорее всего ваш департамент градостроительства как и вся страна подключен к ИСОГД и у вас затребуют материалы в формате например Mapinfo, да еще и с плюшками от разработчика местного ИСОГД. Там же будет указана комплектность документации. Обычно это все слово в слово из ст.42-43 ГрК РФ. Там же будет ссылка на отдельный регламент проведения общественных слушаний, там будут все детали по организации.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 18:02
#15
garri77


 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 98


Скажу Вам что не вся страна подключена к ИСОГД. У нас госзаказчик, линейный объект. С администрациями связывались, никакого регламента у них нет и вообще не знают что надо делать.. Дело в том что я лично не сталкивался с этим процессом. Если есть возможность хотя бы типовую форму запроса в ту же администрацию и форму ответа (как понимаю это Постановление на разработку).
garri77 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 09:31
#16
Елена74


 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 9


Добрый день!
Могли бы подсказать, являются ли материалы по обоснованию проекта планировки территории обязательными к исполнению? А именно, в материалах по обоснованию ППТ ( к строительству жилого комплекса) показано устройство новых сетей дождевой канализации, с последующей врезкой в существующую. В дальнейшем была разработана проектная документация (получившая положительное заключение), в которой трассировка данной сети была оптимизирована и изменена. При согласовании раздела Рабочей документации с сетевой организацией, был получен отказ. Сетевая организация ссылается на соответствие РД и ППТ.
Схема сетей не входят в утверждаемую часть ППТ, а только в обосновывающую. Насколько правомерны требования сетевой организации?
Елена74 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 01:12
#17
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
Сетевая организация ссылается на соответствие РД и ППТ.
На соответствие? Тогда что не так?
Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
Схема сетей не входят в утверждаемую часть ППТ, а только в обосновывающую. Насколько правомерны требования сетевой организации?
Откуда РСО знает про содержание обосновывающих материалы к ППТ? - это же непубличная часть, афаик. Потому что согласовывала их?
Почему в пд "оптимизировали" трассу и что это за "оптимизация"? ПД и РД соответствуют ТУ или договору техприса?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 06:35
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Откуда РСО знает про содержание обосновывающих материалы к ППТ? - это же непубличная часть, афаик. Потому что согласовывала их?
"Непубличная" только для праздношатающейся общественности. А для сетевых организаций, тем более с подключением к их сетям, это рабочий документ. Обычно они и хранят их у себя. Должны же там знать, чего "градостроители" удумали на перспективу им подсунуть "слить" или "выкачать".

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Почему в пд "оптимизировали" трассу и что это за "оптимизация"? ПД и РД соответствуют ТУ или договору техприса?
Оптимизация трасс при более детальном проектировании дело обычное. Но всё должно согласовываться. При этом возможно и появление новых ТУ и договоров (да был ли он на этапе ППТ).

Проектируется некий "жилой комплекс" с какой-то "оптимизацией" прежних решений. Может быть для этого комплекса такая оптимизация и правильна. Но над знать и что рядом делается, какие еще "комплексы" намечены, а может быть уже запроектированы.
Наличие положительного заключения экспертизы здесь не имеет никакого значения, экспертиза такие вопросы вообще не рассматривает.

Это обычная ситуация, когда проектировщик частного не видит, да и не хочет видеть общей картины.

Решается правильной работой по согласованиям на всех этапах, причем со всеми заинтересованными организациями. Если этого не делать - неизбежны переделки.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 08:11
#19
Елена74


 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
На соответствие? Тогда что не так?
Прошу прощения. Имела ввиду, на НЕ соответствие.

На данный момент в ТУ прописано, что решения должны соответствовать ППТ. Согласно ст. 42 Градостроительного кодекса схемы сетей не входят в утверждаемую часть ППТ, а только в обосновывающую. Поэтому и вопрос насколько правомерны требования сетевой организации?
Елена74 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 12:29
| 1 #20
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от Елена74 Посмотреть сообщение
Прошу прощения. Имела ввиду, на НЕ соответствие.

На данный момент в ТУ прописано, что решения должны соответствовать ППТ. Согласно ст. 42 Градостроительного кодекса схемы сетей не входят в утверждаемую часть ППТ, а только в обосновывающую. Поэтому и вопрос насколько правомерны требования сетевой организации?
Нюансы есть. Если ТУ вы получили до подписания договора, там это требование было и вы с ним согласились, значит требования правомерны. Можно конечно попробовать наехать в плане что не предоставили вам в качестве исходных данных утверждаемую часть, но по большому счету - косяк проектировщика. Я сам проектировщик и бывает по 3 - 4 раза запрашиваю ТУ заново, просто потому что там написано "согласно прилагаемой схеме", а схему приложить забыли. Через Заказчика раскачивать надо. А вот если ТУ с этим требованием дали после подписания договора - то однозначно изменение исходных данных, тут у вас все козыри. Правда редко можно что-то отжать с Заказчика, но продлить сроки и с согласованиями помочь - запросто можно раскрутить.
Константин Д вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Постановление №87 и проект планировки территории

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Новый состав разделов стадии П Brick Прочее. Архитектура и строительство 61 24.09.2012 16:34
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Проект планировки микрорайона вблизи железной дороги Мартикс Прочее. Архитектура и строительство 6 31.07.2009 14:44
Кто выполняет Проект Планировки? Banditka76 Организация проектирования и оформление документации 5 16.03.2009 19:10