| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Для чего делают четверти в оконных проемах кирпичной кладки

Для чего делают четверти в оконных проемах кирпичной кладки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2011, 21:20 #1
Для чего делают четверти в оконных проемах кирпичной кладки
dextron3
 
проектировшик
 
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,143

Собственно вопрос, а именно как может выступ в кирпич уберечь от мостика холода, его толщины естественно не хвататет
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 97506
 
Непрочитано 11.10.2011, 22:21
#2
dzfn

Кабинетный работник
 
Регистрация: 29.10.2009
Архангельск
Сообщений: 86
<phrase 1=


скорее всего просто обусловлено удобством монтажа оконного блока и его изоляцией
dzfn вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2011, 23:31
1 | #3
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230


четверть не уберегает от холода
но в нее забивается герметик, утеплитель, парозащита и др.
благодаря четверти все это не торчит на фасаде и не требует дополнительного облагораживания

заодно это все не так сильно продувается (не на сквозь) в случае халатности строителей
что в СССР да и сейчас сплошь и рядом

ну и вставлять удобно
сразу видно на какую глубину
даже без всяких чертежей
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2011, 06:45
#4
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


BoogeyMan, так четверть съедает практически 70% рамы и с фасада окно выглядит как обрезанное
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 07:10
#5
Горян

конструктор СПК и НВФС
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 47


Не все функциональное эстетично, не все эстетичное функционально... Попробуй сам хотя бы раз сделать нормальное примыкание простейшего оконного блока к прямому, без четверти, проему из облицовочного, финишного кирпича, поймешь что лучше "обрезанное окно" чем то, что получится... Нащельник или обрезанная и обмазанная герметиком или шпаклевкой пена, и прочие извращения, вместо простого и эффективного решения отработанного веками.
__________________
... я не червонец чтобы нравится всем ...
Горян вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 07:33
#6
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230


никак не 70% если оно деревянное

если четверть из утеплителя а не из кирпича
то она размером уже 40мм возможно
учитывая монтажный зазор - 20мм и ширину профиля ПВХ ~60мм
то это получается 40мм на фасаде - 33%

ну и кирпич при желании можно под 40мм подогнать
каменщики правда не поймут
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 07:38
1 | #7
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Четверти делаются в тех случаях, если наружные стены выполняются из слоистой или колодезной кладки с облицовочным кирпичем. Оконный блок должен ставится в одной плоскости с утеплителем на стальных пластинах (консолях) закрепленных в несущей части стены. По периметру оконного блока в кладке должен быть слой утеплителя, чтобы не было промерзания (нередко бывает, что строители не делают это слой, а закладывают все кирпичем. Так окна ставить проще. Но в таком случае плесень вам практически обеспечена). Откосы внутри здания утепляются.
Можно четверти не делать, но придется выполнять откосы еще и снаружи.
Т.е. как я понимаю, кладка с четвертями хороша применяется только для кирпичного фасада здания.
Четверти кстати делают и в дверных проемах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 10128
Размер:	28.4 Кб
ID:	67643  

Последний раз редактировалось Alkor527, 12.10.2011 в 08:06.
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2011, 08:13
#8
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Насколько я помню из курса архитектуры - основная задача четверти убрать сквозное продувание (блин, неужто я так стар и про это в архитектуре уже не говорят) - т.к. четверти делались еще тогда когда когда не было пеногерметиков, силиконов и прочего.
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 08:39
#9
Wyacheslav1

каменщик
 
Регистрация: 28.09.2011
Южный Урал
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
BoogeyMan, так четверть съедает практически 70% рамы и с фасада окно выглядит как обрезанное
А что, рама уже стала украшательным элементом? Странный вкус, ни разу не замечал обрезаности окон. Стекла же не загораживает.
Если из пено-ячеистых блоков строим, четверти не делаем, из кирпича делаем.
Wyacheslav1 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 09:59
#10
Taban

Архитектор
 
Регистрация: 30.09.2011
Тула
Сообщений: 33


все верно, четверти служат для герметизации и защиты от продувания... и никакой роли в утеплении не играют (окно ставится в зоне утепления, в этой зоне проем обкладывается или минватой или пеноблоками с хорошими теплотехническими характеристиками).
насчет эстетичности фасада - вроде все нормально) мы по требованию оконщиков делаем четверти для пластиковых окон 45 мм, ибо они заводят окно на 25 мм + 20 мм зазор.
Taban вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 10:10
#11
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Taban Посмотреть сообщение
мы по требованию оконщиков делаем четверти для пластиковых окон 45 мм, ибо они заводят окно на 25 мм + 20 мм зазор.
Есть хороший гост по установке окон, делайте по нему и всё будет нормально и не оконщикам его менять, пусть они тогда и кладку ведут обрубывая все кирпичи.Уже оконщики диктуют условаия...

Последний раз редактировалось VES1, 12.10.2011 в 10:43.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 10:29
#12
Wyacheslav1

каменщик
 
Регистрация: 28.09.2011
Южный Урал
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Есть хороший гост по установке окон, делайте по нему и всё будет нормально и не оконщикам его менять, пуст они тогда и кладку ведут обрубывая все кирпичи.Уже оконщики диктуют условаия...
И сколько должно быть?
Wyacheslav1 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 10:42
#13
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Wyacheslav1 Посмотреть сообщение
И сколько должно быть?
Всю жизнь было 65.с двух сторон выходит со швом 130 кратно кирпичу, раньше этому учили в институте. ГОСТ 30971-2002
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 10:48
#14
Taban

Архитектор
 
Регистрация: 30.09.2011
Тула
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Всю жизнь было 65.с двух сторон выходит со швом 130 кратно кирпичу, раньше этому учили в институте.
в госте на окна не регламентируется размер четвертей, поправьте если не так %)
и под 45 мм прекрасно подбирается раскладка кирпича без обрубаний и прочей ереси... не одна высотка уже так построена
Taban вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 10:55
#15
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Taban Посмотреть сообщение
в госте на окна не регламентируется размер четвертей, поправьте если не так %)
и под 45 мм прекрасно подбирается раскладка кирпича без обрубаний и прочей ереси... не одна высотка уже так построена
А вы на внутренние откосы без ереси сморелии на что они подобны, а вообще коментарии тут лишние.И какие толщины швов в кладке у ваших высоток читайте снип по каменным конструкциям.То что вы как попало строте высотки -это не значит, что так должно быть.Сделайте простенок 640 мм с четвертями по 45 не обрубывая кирпич...
ГОСТ по установке окон размер четверти не регламентирует , но установите по гост окно с четвертью 45.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 10:56
2 | #16
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Четверти должны быть кратны кирпичу:
- боковые по 65мм т.к. 65+65=130мм (120мм кирпич + 10мм шов).
- верхняя 88мм или 65мм (в зависимости от того какой используется кирпич 250х120х65 или 250х120х88).
Иначе фасад будет не из целого кирпича, а с "кусочками".
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2011, 11:03
#17
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Четверти должны быть кратны кирпичу:
- боковые по 65мм т.к. 65+65=130мм (120мм кирпич + 10мм шов).
- верхняя 88мм или 65мм (в зависимости от того какой используется кирпич 250х120х65 или 250х120х88).
Иначе фасад будет не из целого кирпича, а с "кусочками".
Верхние четверти при кирпиче 65 должны быть 75
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 11:09
#18
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Верхние четверти при кирпиче 65 должны быть 75
Согласен , а при кирпиче 88мм должны быть =100мм.
Каюсь, про уголок забыл.

Немного не по теме, но все-же:
Попробуйте на досуге сделать вертикальную раскладку обыкновенного кирпича 2х этажного здания с учетом всех требований по горизонтальным швам кладки. Высота этажа, допустим 3метра, кладочная сетка из проволоки 5мм, углы здания с нахлестом 2х сеток.
Получаем согласно норм:
1. Неармированные швы = 10мм.
2. Армированные швы = 14мм.

Нивкакую не выйдет вывести кладку под пустотные плиты перекрытия. Или может я не прав?
Alkor527 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2011, 11:23
#19
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Alkor527, а как делать кладку если окно под балку подходит?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2011, 11:24
#20
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Согласен ,



Нивкакую не выйдет вывести кладку под пустотные плиты перекрытия. Или может я не прав?
Не выйдет,особенно если песок несенянный применять, и кирпич горбатый.
Раньше тоже считал, что многое, что есть в наших нормах невозможно выполнить, но когда побывал на стройках в Испании и Германии то увидел многое , что у нас знал только из норм и книг, оказывается можно делать, если мозги и желание есть.
VES1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Для чего делают четверти в оконных проемах кирпичной кладки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модуль упругости кирпичной кладки Анна1 Прочее. Архитектура и строительство 27 30.12.2020 05:39
Из чего делают пол и крышу в проекте обычного контейнера? dextron3 Конструкции зданий и сооружений 3 02.09.2011 11:00
От чего делают замеры при строительстве монолитных зданий? Vova Технология и организация строительства 53 21.11.2009 15:05
Примыкание кирпичной кладки к железобетонной колонне Melcom Технология и организация строительства 7 01.10.2009 15:35
узлы кирпичной кладки из крупноформатного камня Победа Knauf MasterZim Каменные и армокаменные конструкции 1 05.05.2006 15:19