[GARU]

Добрый всем день.
Необходимо проверить здание на сейсмические нагрузки. Здание - простой мет. каркас 2 ряда колонн, по шесть колонн в ряду.
Двигаюсь по СП 14.13330. Период собственных колебаний посчитал, коэффициенты все посчитал тоже, кроме njik. Рассматриваю здание как консольную схему. Кто может объяснить на пальцах как считается этот коэффициент? Точка k я так понимаю это точка наверху консоли, где собственно прикладываем нагрузку от собственного веса и снега - следовательно Xi(Xk) это перемещение по первому тону от единичной силы приложенной к верху консоли. Что такое тогда Xi(Xj)? Что значит во всех точках j? Сколько их должно быть? Рис. 1 данного СП не дает полного понимания.
прикладываю свой расчет до момента определения собственных колебаний. Если кто-то считал вручную и разбирается, то пожалуйста прокомментируйте на сколько правильно идет расчет (схема расчета собственных колебаний взята из руководства по проектированию в сейсмик. районах 77год). Там некоторые слова на английском, но основные моменты я перевел побыстрому. Если есть какие-то уточняющие вопросы - задавайте.

[Бахил]

Этта у тебя равна единице. Всего одна сейсмическая сила.
Х - форма колебанний.

[GARU]

Сообщение от Бахил Этта у тебя равна единице. Всего одна сейсмическая сила. Х - форма колебанний.

то что Этта (хотя там вроде Ню написано) равна единице я знаю. Это написано в руководстве. Но в СП прямого указания нет т.е. необходимо посчитать как-то.

Что значит "Х форма колебаний"? И какая у меня форма? Поподробнее можно?

[Бахил]

Открываем СП. Формула (6). А лучше (7) - для твоего случая больше подходит. Подставляем х и получаем эт. У тебя одна масса, значит всё сокращается и получается 1.

[GARU]

а в каких случаях у меня было бы 2 массы? Если бы кран был например внутри здания, то в уровне верха колонны "снег и покрытие" это одна масса, а в уровне крана "вес крана и 0,3 груза" это вторая масса? И тогда точка k наверху, а точка j где кран?

И ещё вопрос - эта сейсмическая нагрузка, которую я получаю по формуле (1) она равнораспределяется по всем колоннам? Т.е. чтоб вычислить нагрузку на одну колонну я просто делю общую на количество колонн и прикладываю в верхней точке?

[ZVV]

Сообщение от GARU а в каких случаях у меня было бы 2 массы? Если бы кран был например внутри здания, то в уровне верха колонны "снег и покрытие" это одна масса, а в уровне крана "вес крана и 0,3 груза" это вторая масса? И тогда точка k наверху, а точка j где кран? И ещё вопрос - эта сейсмическая нагрузка, которую я получаю по формуле (1) она равнораспределяется по всем колоннам? Т.е. чтоб вычислить нагрузку на одну колонну я просто делю общую на количество колонн и прикладываю в верхней точке?

Посмотрите Пособие по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах (к СНиП II-7-81) . Там освещены многие вопросы, в том числе и Вами озвученные.

[GARU]

Сообщение от ZVV Посмотрите Пособие по проектированию

да я смотрел. Собственно по нему и вел свой расчет, но nijk там или назначается 1, с коротким пояснением "потому что...", или сводится в таблицу и подробно ничего не поясняется.
Если вы в курсе и считали сами, то объясните, пожалуйста, своими словами или ответьте на мои вопросы - ответы на них, я думаю, для меня окончательно всё прояснят.

[ZVV]

Сообщение от GARU Если вы в курсе и считали сами, то объясните, пожалуйста, своими словами или ответьте на мои вопросы - ответы на них, я думаю, для меня окончательно всё прояснят.

Попробую ответить, но предупрежу сразу, что я в динамических расчетах не силен. Сам, когда было нужно, считал в СКАДе: сравнил с ручным расчетом для стержня с одной массой, а дальше доверился программе.

Сообщение от GARU а в каких случаях у меня было бы 2 массы? Если бы кран был например внутри здания, то в уровне верха колонны "снег и покрытие" это одна масса, а в уровне крана "вес крана и 0,3 груза" это вторая масса? И тогда точка k наверху, а точка j где кран?

Если считать точно, то массы в схеме распределены непрерывно, но для упрощения расчетов их условно собирают в определенных точках по высоте (уровень покрытия, уровень перекрытий многоэтажных зданий, итд.). Если у Вас здание с опорным мостовым краном, то динамическая расчетная схема каркаса может быть представлена в виде системы с тремя массами по высоте (см. с. 22 Пособия). Правила на каких уровнях будут собираться нагрузки и какие части здания будут включены в этот уровень оговариваются там же в Пособии. Для упрощения расчетов для одноэтажных зданий допускается вести расчет как для схемы консольного стержня с сосредоточенным весом на уровне верха колонн. Какие нагрузки следует принять для такой упрощенной схемы описано в Пособии.

Сообщение от GARU И ещё вопрос - эта сейсмическая нагрузка, которую я получаю по формуле (1) она равнораспределяется по всем колоннам? Т.е. чтоб вычислить нагрузку на одну колонну я просто делю общую на количество колонн и прикладываю в верхней точке?

Там же в Пособии есть правила как распределить сейсмическую нагрузку между колоннами. Если не ошибаюсь нагрузка распределяется пропорционально жесткости колонн.

Сообщение от GARU Период собственных колебаний посчитал, коэффициенты все посчитал тоже, кроме njik. Рассматриваю здание как консольную схему. Кто может объяснить на пальцах как считается этот коэффициент? Точка k я так понимаю это точка наверху консоли, где собственно прикладываем нагрузку от собственного веса и снега - следовательно Xi(Xk) это перемещение по первому тону от единичной силы приложенной к верху консоли. Что такое тогда Xi(Xj)? Что значит во всех точках j? Сколько их должно быть?

Не могу прокомментировать. Сам я в ручную не считал, а разбираться нет времени. Может народ подтянется и объяснит.

[Бахил]

Сообщение от GARU Xi(Xk) это перемещение

не, не перемещение, а ордината собственного вектора. А их столько же сколько сосредоточенных масс.
Кстати формула (5) в СП - полная чушь. Не пользуйтесь ею!

[GARU]

Сообщение от Бахил не, не перемещение, а ордината собственного вектора

стало понятнее . Про формулу 5 спасибо за наводку.

Сообщение от ZVV Попробую ответить

спасибо немного проясняется.
на счет распределения усилий между колоннами нашел в пособии более подробную информацию. Спасибо.

И всё-таки как тогда считать эти ординаты собственных векторов? В пособии говориться что это относительные амплитуды колебаний.
Я так понимаю Xi(Xk) в СП или a(i)k в Пособии это амплитуда самой верхней точки, а Xi(Xj) то амплитуда во всех остальных точках где расположены учитываемые массы.
Как их посчитать-то?
В пособии на стр. 169-170 дана просто таблица где эти значения указаны, для различных форм колебаний, но как они расчитываются не объясняется.

[Бахил]

Сообщение от GARU но как они расчитываются не объясняется.

Из уравнения (R - lm)X = 0

[GARU]

Сообщение от Бахил Из уравнения (R - lm)X = 0

становится всё понятнее и понятнее. А откуда взялось это уравнение и что значат R, lm и X?

[Бахил]

R -матрица жёсткости, l - квадрат круговой частоты, m - матрица масс, Х - собственные вектора как раз

Сообщение от GARU а Xi(Xj) то амплитуда во всех остальных точках где расположены учитываемые массы

то о чём ты спрашивал.

[Forrest_Gump]

Сообщение от tuftor Авторы СП 14.13330, предлагают свои регалии и собственную значимость, вместо алгоритма и методики расчета на сейсмику с понятным физическим смыслом.

А почитать старую литературу по сейсмике? А? Это не идея ЦНИИСКа прикладывать ускорения к массам, это классический подход.

[Бахил]

Сообщение от tuftor Авторы СП 14.13330, предлагают свои регалии и собственную значимость, вместо алгоритма и методики расчета на сейсмику с понятным физическим смыслом.

Точно.
Вместо того, чтобы прописать законы Ньютона и основные положения теории динамики сооружений, несут всякую пургу со свободными колебаниями.

[Forrest_Gump]

Сообщение от tuftor Но они можно сказать 30 лет в упор не видят официально опубликованный алгоритм расчёта на сейсмические воздействия. Я читал. Выжидают, когда превратится в хорошо забытое старое. Там автор в единственном числе и без регалий, а они видимо на это повелись.

Ну а ссылку на священный Грааль можно увидеть?

[AlexKniga]

Топик-стартеру:
Бирбраер = Расчет конструкций на сейсмостойкость. 1998

[GARU]

Сообщение от AlexKniga Топик-стартеру: Бирбраер = Расчет конструкций на сейсмостойкость. 1998

спасибо! быстро пролистал - увидел, что там есть вроде нужная инфа... сейчас тот расчет закончил с эттой равной 1 и одним сосредоточенным весом в точке k - поэтому запал угас на время)) как в следующий раз буду считать, начну с этой книги, потому что вопросы про периоды колебаний и всё с ними связанное остались не разрешенными.

А кто может подсказать (просто да или нет), если на самом деле у меня в здании внизу колонны шарнирно крепятся, а жесткие узлы вверху, то я ведь всё равно могу представить здание по консольной схеме (типа внизу жесткое закрепление и сосредоточенный вес наверху)? Может вопрос немного странный, но тем не менее...

Бахил, вы вроде много знаете по этой теме, но как-то неохотно делитесь своими знаниями. Из ваших ответов тяжело подчерпнуть нужную информацию.

[Forrest_Gump]

Сообщение от tuftor Господа!!! Какая туфта все эти Ваши сейсмические коэффициенты!!! (Годные разве что для тандема МГСУ).

Ну так давайте конкретику, цифирьки, методы. А гнать в пустую - это не конструктивно.

[and.rey]

Ищите и читайте книгу "Динамика сооружений" проф. Безухов Н.И.
Offtop: У меня сейчас нет возможности ее отсканировать Честно, как только смогу - сделаю, я уже обещал.