| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > База колонны (жесткое сопряжение). Помогите с конструированием.

База колонны (жесткое сопряжение). Помогите с конструированием.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2009, 18:35 #1
База колонны (жесткое сопряжение). Помогите с конструированием.
Davy Jones
 
Никто
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635

Привет!

Конструирую раму. Ферма пролетом 28 метров из ГСП 100*6. С колонной (ДК 35К1) соединенна жестко (с боку). высота колонны 12 метров. N=33т, а момент аж 40 т*м. Не многовато? Непойму, где ошибка?
Считаю в лире стк базу, смущают верхние пластины, выдержат ли траверсы их, ведь 6,5 см толщина то? Все размеры на чертеже. Расчетная схема на второй картинке. Прошу сильно не пинать, я студент и начинающий.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: База.jpg
Просмотров: 1849
Размер:	42.1 Кб
ID:	21810  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-2.jpg
Просмотров: 1133
Размер:	35.4 Кб
ID:	21811  

Просмотров: 19251
 
Непрочитано 06.06.2009, 19:05
#2
dah


 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 18


Сколько анкерных болтов? Возможно есть смысл поставить поставить еще одну траверсу между уже имеющимися, тогда толщину анкерной плиты можно будет уменьшить. Конструирование базы и расчет отдельных ее элементов смотрите в серии 2.440-1 вып. 3.
dah вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2009, 19:24
#3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Davy Jones Посмотреть сообщение
высота колонны 12 метров
вместо того чтобы конструировать базу, ты бы лучше сначала раму законструировал.
На 12 метров высоты ты ставишь 35-й двутавр? Ну-ну.
какая гибкость колонны и расчетные длины? Я бы на такую высоту двухветвевую колонну бы ставил, и сопряжение с колонной делал шарнирное
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2009, 20:52
#4
Davy Jones

Никто
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635


Анкерные болты диаметром 48 мм. 4 штуки. Предельная гибкость 150, радиус инерции i = 88 мм. 12000/88=136. Условия закрепления: Жесткие и с фермой и с фундаментом, по гибкости и по нагрузке проходит Колонный двутавр 35 К3. Расчетная длинна 10 метров. Распорка не нужна.
MasterZim, в чем ошибка?
dah, Спасибо, гляну.
Как думаете, траверса не потеряет устойчивость от давления верхних плит...Незнаю как они называются...
Davy Jones вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2009, 22:15
#5
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


предельная гибкость для основных колонн принимается 120 (если мне не изменяет память)
Elena_555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2009, 22:28
#6
Davy Jones

Никто
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635


А если я не ошибаюсь, то Лямбда = 180-60*альфа, где альфа не менее 0,5. Это предельная гибкость для колонн и не только.
Davy Jones вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2009, 09:48
#7
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Davy Jones Посмотреть сообщение
Анкерные болты диаметром 48 мм. 4 штуки. Предельная гибкость 150, радиус инерции i = 88 мм. 12000/88=136. Условия закрепления: Жесткие и с фермой и с фундаментом, по гибкости и по нагрузке проходит Колонный двутавр 35 К3. Расчетная длинна 10 метров. Распорка не нужна.
MasterZim, в чем ошибка?
dah, Спасибо, гляну.
Как думаете, траверса не потеряет устойчивость от давления верхних плит...Незнаю как они называются...
Расчетная длина колонны не может быть 10 м при высоте 12 м , коэффициент расчетной длины для жесткого сопряжения с фундаментом и фермой всегда больше или равен единице. Предельная гибкость в твоем случае будет 120 а не 150 (выше уже писали) Кстати ты не учитываешь наверняка возможный поворот фундамента от моментов в заделке, а это может изменить гибкость колонны, усилия в ней и в ферме могут также измениться очень существенно.
Насчет потери устойчивости траверсы базы не волнуйся, база колонны все равно должна быть обетонирована, думай как уменьшить диаметры анкерных болтов хотя бы до 36 мм. Или увеличить количество болтов или растащить их подальше от оси колонны.

Последний раз редактировалось MasterZim, 07.06.2009 в 09:56.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2009, 11:44
#8
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от dah Посмотреть сообщение
серия 2.440-1 вып. 3.
а есть в электронном виде?
Liam вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2009, 13:32
#9
NUXELS


 
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 23


А я бы тоже попробовал бы соединить ферму с колонной шарнирно, или наоборот базу шарнирно бы на фундамент опер бы.
NUXELS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2009, 20:36
#10
Davy Jones

Никто
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635


СНиП табл 19.
1) Пояса, опорные раскосы, стойки передающие опорные реакции:
а)плоских ферм, структурных конструкций и пространственных конструкций из труб и парных уголков высотой до 50 м. 180-60альфа
б) пространственных конструкций из одиночных уголков, пространственных конструкций из труб и парных уголков высотой св. 50 м. 120
Вот я не пойму почему для моего случая 120? У меня ведь плоская ферма из ГСП.
На счет потери местной устойчивости траверсы успокоили, не знал что бетонируется
Davy Jones вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2009, 21:48
#11
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Davy Jones Посмотреть сообщение
СНиП табл 19.
Вот я не пойму почему для моего случая 120? У меня ведь плоская ферма из ГСП.
Причем тут ферма, речь о колонне, там лямбда=180-60альфа (пункт 4 "Основные колонны" из той же таблицы 19), альфа это коэффициент зависящий от нагруженности колонны, при 100% использовании сечения - альфа=1 (то есть предельная гибкость 120), если напряжения в колонне 0,5 от предельных и менее - коэффициент альфа=0,5.(предельная гибкость 150)
В твоем случае уже только от момента практически исчерпывается несущая способность колонны, а ведь там еще расчет на устойчивость внецентренно сжатого элемента в плоскости и из плоскости рамы, а там уже практически предельные гибкости, вот и получишь что не пройдет сечение. Не забудь еще проверить перемещение каркаса от горизонтальных нагрузок в плоскости рамы, высоты большие, жесткости колонн маленькие, можешь выйти за предельно допустимые значения перемещений. Ну и ферму посмотри, не делают все из одного профиля (раскосы и решетку), не забывай что гнутых профилей по углам радиусы в две толщины профиля, к чему приваривать решетку будешь ? к воздуху?
Лучше не изобретай велосипед а посмотри как люди делают (в смысле глянь типовые серии)

Цитата:
Сообщение от Davy Jones Посмотреть сообщение
по нагрузке проходит Колонный двутавр 35 К3
не найдут такого профиля, будь готов сразу к замене и принимай профили по СТО АСЧМ

Последний раз редактировалось MasterZim, 07.06.2009 в 21:55.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2009, 07:52
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Davy Jones Посмотреть сообщение
..На счет потери местной устойчивости траверсы успокоили, не знал что бетонируется
Ну, узнать-то узнали, но успокоились наверно рано.
Надо конкретно посмотреть: как бетонируется, чем, в какой монтажной последовательности, и не делит ли лист бетон на два практически автономных куска, как это обетонка выглядит в узле сопряжения фундамента с рандбалками и т.д... И потом только уверенно заявить: да, сжатые участки листовых деталей надежно удерживаются бетоном от выпучивания во всех направлениях на всех этапах монтажа и эксплуатации.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 17:53
#13
lwena


 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 9


А можно возможно глупый вопрос траверса приваривается всегда только к полке колонны?
lwena вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 18:01
#14
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Привариваться всегда лучше всего в "мертвой" зоне, как то к перу уголка или краю полки колонны.
Чудесная сварка с рабочей зоной металла, как минимум некорректна, временами опасна..
таи вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 18:03
#15
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Автор не делай всюду жесткое сопряжение. Если уж хочешь ферму жестко к колонне - ставь на фундамент шарнирно. Почему так - любой учебник по МК пояснит, а по простому если все жестко, то нужно учитывать осадки основания, даже маленькие вызовут огромные добавочные усилия в элементах. Судя по второму рисунку, конструкция фермы (по крайней мере изначально) подбиралась так, что она опирается шарнирно и все раскосы растянуты. Если же она жестко к колонне прицеплена - нижний пояс частично будет сжат, его надо раскреплять, причем усилия в нем находить снова повторюсь с учетом осадок основания. Оно тебе надо? Расчетная длинна никак не будет 10м. Посчитай, по формулам СНиПа как для колонн свободностоящей однопролетной одноэтажной рамы. Правильно считает эти вещи "Кристалл", можешь им проверить. Так вот, даже в твоем варианте (жестко к ригелю и фундаменту) коэфициент расчетной длинны колонны получился 1.039, ну тесть никак не 10м она будет. Если же фундамент "выдаст" какой нибуть поворот в плоскости рамы она увеличится (про это написано выше). Так что не балуйся, посмотри примеры - очень редко попадаются всюду защемленные рамы. Я вроде только "Канск" помню, на него за это и наезжали уже здесь на форуме люди понимающие. Если бы все так было хорошо, то как ты думаешь тысячи одноэтажных зданий наверно бы делали не с шарнирным опиранием ферм, а с жестким - это ж сталь экономит! Но так не делают ведь.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 25.11.2009 в 18:19.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 18:16
#16
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Э-ка, Ваван, как Вы, народ пугаете то. Вас послушать, так жеские узлы надоть запретить уголовно.
Жесткие узлы тоже могут испытывать пластические деформации и адаптироваться к окружающей среде.
Вам ли это не знать?
Вы тута на форуме уже, как Гуру ходите. Да и я, иногда, Вами зачитываюсь почти "насмерть".
таи вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 18:27
#17
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Вы тута на форуме уже, как Гуру ходите. Да и я, иногда, Вами зачитываюсь почти "насмерть".
Стоп!
Просто, наверно я красноречив!
Я всегда об этом говорю - я начинающий конструктор. Все сказанное - мое мнение, оно может быть ошибочно. Я гулькин х...ль объектов спроектировал, чтоб каким то авторитетом большим пользоватся на форуме как большой профи по МК.
Так что рано вы меня записали в гуры! Исключайте побыстрее, а то че люди подумают! Придется задать какой то вопрос элементарный для действительно профессионалов, а мне скажут: "Ваван, а мы думали ты грамотный! А ты!.. Пхи..."
Цитата:
Э-ка, Ваван, как Вы, народ пугаете то. Вас послушать, так жеские узлы надоть запретить уголовно.
Жесткие узлы тоже могут испытывать пластические деформации и адаптироваться к окружающей среде.
Насчет узлов - да конечно они могут быть, я тоже люблю жесткие. Но в данном случае они не уместны. Ведь их "приспосабливание" очень тяжело предвидеть, тем более студенту. Кроме того, он должен тогда сам фундамент проектировать, либо хотя бы выдать условия по ограничению кренов и разности осадок проектанту фундаментов. А чтобы выдать - нужно посчитать эту конструкцию с их учетом. Я просто считаю, что для такого варианта это делать не стоит.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 25.11.2009 в 18:48.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 18:44
#18
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Насчет узлов - да конечно они могут быть, я тоже люблю жесткие. Но в данном случае они не уместны. Ведь их "приспосабливание" очень тяжело предвидеть, тем более студенту.
Ставлю АМSовский СНиП против Вашего коробка спичек- АМSу- тоже тяжело предвидеть.

Уважаемый АМS, Вы извините, что я Вас так, но так понятнее..
Если Вы со мной не согласны - всегда можете поставить меня на место. Я только Вам спасибо скажу.
таи вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 18:48
#19
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Не совсем понял...
Что, я АМSовскую цитату сплагиатировал? Ну это случайно, пусть авторские права полностью принадлежат ему .
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 19:49
#20
lwena


 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 9


А может главная балка , точнее номер двутавра быть больше номера колонны
lwena вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > База колонны (жесткое сопряжение). Помогите с конструированием.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б. DTab Железобетонные конструкции 153 26.01.2018 16:45
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD searcher SCAD 1 07.08.2008 17:53
База стальной колонны, защемленная в двух направлениях Dmitij Металлические конструкции 28 24.07.2008 15:30
Сопряжение монолитной колонны и фундамента Deimos Основания и фундаменты 41 27.05.2008 17:05
Смоделировать жесткое сопряжение колонны с фунд. плитой Eucariot Прочее. Программное обеспечение 7 27.10.2006 15:27