Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Вывод технологического оборудования на проектные показатели. За чей счет?

Вывод технологического оборудования на проектные показатели. За чей счет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2018, 15:48 #1
Вывод технологического оборудования на проектные показатели. За чей счет?
ILIL
 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 9

Здравствуйте!
Прошу помощи в следующем вопросе по ситуации:
Подрядная организация выполнила СМР по строительству Очистных сооружений под одно из новопостроенных зданий. В очистных сооружениях предусмотрено оборудование - в т.ч. и комплекс очистки канализационных сточных вод. В составе РД есть опросный лист (ОЛ) на разработку ТКП для изготовления комлпекса очистки, через который будут проходить стоки, фильтроваться и очищаться. В ОЛ прописаны требования к качеству очищенного стока по наименованиям показателей с указанием единиц измерений и их значений.
Заказчик отказывается принимать в эксплуатацию данное оборудование, пока подрядная организация не выведет показатели очищенного стока на проектные. Осложняется ситуация тем, что объем поступаемых вод в очистные сейчас минимален (здание полностью не заселено).
Собственно вопрос: Должна ли подрядная организация выводить данное оборудование на проектные показатели? Или можно как то избежать этого? Если можно, прошу подсказать как.
Спасибо.
Просмотров: 3231
 
Непрочитано 25.12.2018, 16:08
#2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 619


Документы подтверждающие характеристики очистных сооружений какие имеются?
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2018, 16:27
#3
ILIL


 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 9


На основании опросного листа в составе РД, был заключен договор с поставщиком оборудования на поставку и шеф-монтажные и пуско-наладочные работы, из документов, которые они предоставили (на комплекс очистки) - спецификация к договору (с указанием тех условий разработки) и какие то сопроводительные доки на установку. Ребята произвели шеф монтаж, запустили ее и благополучно уехали. А мы сейчас разбираемся

Последний раз редактировалось ILIL, 26.12.2018 в 02:47.
ILIL вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 08:36
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,090


Так что не так с показателями? Вы их измеряли?
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2018, 10:22
#5
ILIL


 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 9


juri18, да, показатели отвозили в лабораторию, они много ниже проектных (раз в 10).
ILIL вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 10:47
#6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,090


Обратитесь на специализированный форум
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 12:37
#7
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от ILIL Посмотреть сообщение
На основании опросного листа в составе РД, был заключен договор с поставщиком оборудования на поставку и шеф-монтажные и пуско-наладочные работы,
Так ПНР и делают для вывода оборудования на проектные показатели.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 13:14
#8
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от ILIL Посмотреть сообщение
Осложняется ситуация тем, что объем поступаемых вод в очистные сейчас минимален
Согласно действующих правил (См.объем работ входящих в состав ПНР, лучше всего разъяснят сметчики), Подрядчик выполняет ПНР на холостом ходу или на нейтральной среде. Заказчик обеспечивает Подрядчика средами, в данном случае "грязной водой"и местом слива чистой воды и за отдельные деньги. И это должно быть указано в договоре. Нет "грязной" воды- договор закрыт или отложен.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2018, 13:21
#9
ILIL


 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 9


Спасибо всем за ответы, НО:

Договор с поставщиком был на поставку оборудования, в качестве Приложения была Спецификация, где одной строкой указано: ШМР, ПНР и всё!
Т.е. нет и не было никакой программы ПНР.

----- добавлено через ~3 мин. -----
TVN, к сожалению, такого пункта в Договоре нет. И можно поподробнее про действующие правила? Какие конкретно?
Спасибо.
ILIL вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 13:40
#10
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Согласно действующих правил (См.объем работ входящих в состав ПНР, лучше всего разъяснят сметчики), Подрядчик выполняет ПНР на холостом ходу или на нейтральной среде. Заказчик обеспечивает Подрядчика средами, в данном случае "грязной водой"и местом слива чистой воды и за отдельные деньги. И это должно быть указано в договоре. Нет "грязной" воды- договор закрыт или отложен.
ПНР вся за деньги заказчика делается. На нее отдельные сметы составляют.
Заказчик подрядчика деньгами обеспечивает. А не грязной водой.
*****
ОТДЕЛ 02. ОБОРУДОВАНИЕ КАНАЛИЗАЦИИ

Вводные указания

1. В нормах настоящего отдела учтены затраты на выполнение следующего состава пусконаладочных работ:

┌─────┬──────────────────────────────────────────────────────┬────────────┐
│ N │ Состав работ по периодам и этапам │ Процент │
│этапа│ │ от общего │
│ │ │объема работ│
├─────┼──────────────────────────────────────────────────────┼────────────┤
│ │ Период I. Подготовительные работы │ │
│ 1.1 │Анализ технологической части проекта сооружений │ 5 │
│ │канализации. Проведение поверочных расчетов. Выдача │ │
│ │заключения и согласование его с соответствующими │ │
│ │органами │ │
│ 1.2 │Обследование сооружений, оборудования и выполненных │ 5 │
│ │строительно-монтажных работ, определение соответствия │ │
│ │их техническим требованиям инструкций заводов- │ │
│ │изготовителей и проекту. Выдача замечаний │ │
│ 1.3 │Составление плана организации пусконаладочных работ │ 2 │
│ │с увязкой его с графиком проведения монтажными │ │
│ │организациями индивидуального испытания оборудования │ │
│ 1.4 │Разработка необходимых для производства │ 2 │
│ │пусконаладочных работ мероприятий по охране труда │ │
│ │и противопожарной безопасности с согласованием │ │
│ │у заказчика и утверждением │ │
│ 1.5 │Проверка обеспечения сооружений канализации реагентами│ 2 │
│ │и вспомогательными организационно-техническими │ │
│ │средствами в соответствии с проектом │ │
│ 1.6 │Участие в проводимом строительно-монтажными │ 4 │
│ │организациями индивидуальном испытании смонтированного│ │
│ │оборудования и сооружений │ │
│ 1.7 │Наладка и настройка вхолостую оборудования и │ 10 │
│ │механизмов сооружений, предусмотренных проектом. │ │
│ │Выявление неполадок и разработка мероприятий │ │
│ │по их устранению, составление актов испытаний │ │
│ │ Итого по I периоду │ 30 │
├─────┼──────────────────────────────────────────────────────┼────────────┤
│ │ Период II. Наладочные работы │ │
│ 2.1 │Пуск и комплексное опробование │ │
│2.1.1│Наладка оборудования и сооружений канализации в │ 15 │
│ │процессе пробного пуска на воде. Выявление неполадок │ │
│ │и разработка мероприятий по их устранению │ │
│2.1.2│Проведение инструктажа эксплуатационного персонала │ 2 │
│ │на рабочих местах │ │
│2.1.3│Комплексное опробование оборудования и сооружений │ 10 │
│ │на сточной воде. Составление акта о начале │ │
│ │технологической наладки │ │
│ 2.2 │Наладка технологического режима │ │
│2.2.1│Отработка режимов и наладка технологического процесса │ 20 │
│ │работы сооружений на сточной воде. Выявление нарушений│ │
│ │технологического процесса в работе сооружений │ │
│ │и их устранение │ │
│2.2.2│Наладка лабораторно-производственного контроля. │ 12 │
│ │Уточнение графика лабораторно-производственного │ │
│ │контроля по объему и периодичности │ │
│2.2.3│Составление совместно с заказчиком технического акта │ 1 │
│ │об окончании пусконаладочных работ с согласованием │ │
│ │его с соответствующими органами надзора │ │
│ │ Итого по II периоду │ 60 │
├─────┼──────────────────────────────────────────────────────┼────────────┤
│ │ Период III. Составление технического отчета │ │
│ 3.1 │Составление технического отчета о выполненных │ 10 │
│ │пусконаладочных работах с разработкой рекомендаций │ │
│ │по обеспечению устойчивой работы и улучшению условий │ │
│ │эксплуатации сооружений с обобщением результатов, │ │
│ │выводов │ │
│ │ Итого по II периоду │ 10 │
├─────┼──────────────────────────────────────────────────────┼────────────┤
│ │ Всего по периодам │ 100 │
└─────┴──────────────────────────────────────────────────────┴────────────┘

"ГЭСНп-2001-09. Государственные элементные сметные нормы на пусконаладочные работы. ГЭСНп 81-04-09-2001. Сборник N 9. Сооружения водоснабжения и канализации (Переиздание 2008 г.)" (рекомендованы к применению Постановлением Госстроя РФ от 13.11.2000 N 110) {КонсультантПлюс}

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 26.12.2018 в 13:49.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 06:48
#11
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,737


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
"ГЭСНп-2001-09. Государственные элементные сметные нормы на пусконаладочные работы. ГЭСНп 81-04-09-2001. Сборник N 9. Сооружения водоснабжения и канализации (Переиздание 2008 г.)" (рекомендованы к применению Постановлением Госстроя РФ от 13.11.2000 N 110) {КонсультантПлюс}
Если этого в договоре нет, то и делать никто не будет. Сметы на ПНР составляются ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА. Программа ПНР, обычно, пишется с учетом включенных в смету работ (хотя должно быть наоборот - смета на ПНР составляется по программе).

Цитата:
Сообщение от ILIL Посмотреть сообщение
показатели отвозили в лабораторию, они много ниже проектных (раз в 10).
Ниже, это чище или грязнее?
Вопросы по работе оборудования решаются изготовителем оборудования. Если на входе вода соответствует по расходу и загрязненности паспортным данным, а на выходе нет, то пишите рекламацию, подключайте юристов. В ГК все подробно расписано. Почитайте, наконец, инструкцию. Обычно подобные проблемы от эксплуатации идут неправильной.
И как вы себе представляете вывод оборудования на проектные показатели при отсутствии паспортной нагрузки? Подрядчики сами срать туда должны?
Обычный манагерский замут - ни в чем разбираться не хотим, ни за что платить не хотим, сделайте нам хорошо и чтоб в график уложились.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 08:47
#12
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если этого в договоре нет, то и делать никто не будет.
Конечно никто не будет.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И как вы себе представляете вывод оборудования на проектные показатели при отсутствии паспортной нагрузки?
Как раз для этого и пишут программу и график ПНР. И у заказчика утверждают. Чтобы до всех дошло, что полная нагрузка на оборудование нужна.

12. Работы и мероприятия, выполняемые в период подготовки и проведения комплексного опробования оборудования, указанные в п. 6, осуществляются по программе и графику, разработанным заказчиком или по его поручению пусконаладочной организацией и согласованным с генеральным подрядчиком и субподрядными монтажными организациями и при необходимости - с шефперсоналом предприятий - изготовителей оборудования.
13. Комплексное опробование оборудования осуществляется эксплуатационным персоналом заказчика с участием инженерно-технических работников генерального подрядчика, проектных и субподрядных монтажных организаций, а при необходимости - и персонала предприятий - изготовителей оборудования.

"СНиП 3.05.05-84. Технологическое оборудование и технологические трубопроводы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 07.05.1984 N 72) {КонсультантПлюс}



Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Обычный манагерский замут - ни в чем разбираться не хотим, ни за что платить не хотим, сделайте нам хорошо и чтоб в график уложились.
Так это прямо написано у человека:

Цитата:
Сообщение от ILIL Посмотреть сообщение
Договор с поставщиком был на поставку оборудования, в качестве Приложения была Спецификация, где одной строкой указано: ШМР, ПНР и всё!
Т.е. нет и не было никакой программы ПНР.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 10:57
#13
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,737


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Как раз для этого и пишут программу и график ПНР. И у заказчика утверждают. Чтобы до всех дошло, что полная нагрузка на оборудование нужна.
Ни программы, ни графика нет, насколькоя я ТС-а понял. Отсюда и проблема. А цитат из умных документов я тебе на десять страниц нацитирую, толку то?
Вопрос - как быть?
Offtop: Ответ - расстрелять манагера
Ответ: читать инструкцию, читать ГК, писать рекламацию, готовиться к суду, если предыдущее не помогло.
Скорее всего у эксплуатации руки кривые, а может проектировщики не так подобрали, может бак фильров треснул, может наполнители фильтров левые, много чего может быть. Так что и рекламация не поможет.
После драки руками махать - толку мало.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 14:01
#14
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А цитат из умных документов я тебе на десять страниц нацитирую, толку то?
Потому что был вопрос:

Цитата:
Сообщение от ILIL Посмотреть сообщение
Вывод технологического оборудования на проектные показатели. За чей счет?
Цитата:
Сообщение от ILIL Посмотреть сообщение
И можно поподробнее про действующие правила? Какие конкретно?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2019, 13:10
#15
ILIL


 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 9


Всем спасибо за ответы и рекомендации.
Написали письмо на заказчика, сослались на пробную эксплуатацию (в соответствии с «Правилами технической эксплуатации систем и сооружений коммунального водоснаб. и канализац.».
Посмотрим, что из этого выйдет. По результатам отпишусь.
ILIL вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Вывод технологического оборудования на проектные показатели. За чей счет?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Функция экспорта точного контура оборудования в трехмерном формате ASSIS SolidWorks 4 28.02.2016 09:40
К чему отнести (тип здания или сооружения) многоярусную каркасную этажерку с ограждающими конструкциями для размещения технологического оборудования sars Пожарная безопасность 1 23.10.2015 10:48
Оценка воздействия вибрации на строительные конструкции при обследовании. Нормативные документы по оценке вибрации от работающего оборудования на строительные конструкции. Линар Обследование зданий и сооружений 8 21.08.2015 17:08
Как рассчитать количество технологического оборудования для столовой Анна22 Технологические решения (ТХ) 13 05.01.2015 17:07
Чертежи на монтаж промышленного оборудования elenkosh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.10.2014 00:44