Здравствуйте! Недавно обновился до ЛИРА-САПР 2011, т.к. доводов в пользу указанной конторы (а не Лиры-Софт) было предостаточно (в том числе и по итогам обсуждения на данном форуме). А между тем идут суды между обоими разработчиками (САПР и Софт) – с переменным успехом, об истории этих разбирательств можно почитать на сайтах обеих Лир… Но вот недавно на сайте Лира-Софт появилась информация, что российское представительство Лира-Сервис (те, что остались сотрудничать с САПР) – больше не имеют право продавать Лиру, а продает теперь – фирма Инфарс. Казалось бы – ну и что? Зачем нам 9.6 р7 без будущего, когда есть САПР 2011 со всеми разработчиками..? Но насторожило сообщение на сайте Инфарс – ссыль на сообщение –

http://www.infars.ru/press/news/inde...LEMENT_ID=3425

Процитирую заинтересовавший меня абзац:
«Да, те, кто продвигают ЛИРУ-САПР, успели получить российский сертификат соответствия, но это лишь подтверждает, что считать на этом пакете можно. Так же как на любом, хорошо взломанном, нелицензионном продукте. Но законным его использование от этого не становится.

Являясь, дистрибутором в России и поставщиком настоящей ЛИРЫ, компания ИНФАРС обращается к поставщикам ЛИРЫ-САПР быть ответственными перед собой и своими заказчиками, четко понимать возможные последствия своих действий.

Желающие могут обратиться в нашу компанию и получить копии официальных украинских документов по данному вопросу, и, разумеется, приобрести сам пакет.»

Т.е. противостояние перекинулось и на территорию РФ. И, собственно, вопрос – а если вдруг суд выиграет Лира-Софт? Это получается что Лира-Сервис продает пиратскую продукцию, а мы ее покупаем и нарушаем закон? И что нам, пользователям за это будет? Я задал это вопрос на форуме Лиры-САПР, но его вскоре удалили, что насторожило меня еще больше – не получится ли, что придется нести ответственность за то, что вроде бы легально используешь легальный софт, платишь за него…?

[LexD]

Сообщение от Lv&K Утверждение основанно только на доступных материалах. метала почти нет. ЖБ нет (почти). схему созданную наней в 9.6 не передаш. Проще сразу в 9.6 все с самого начала делать.

Металл и ЖБ навесится, там много чего другого есть, что отвратительно было реализовано в Лире 9.6 или вообще никак не было реализовано. А вообще, время рассудит. В любом случае, у Лиры 10 будут "детские" болезни, так как она от оригинала отличается очень сильно.

[Дрюха]

Сообщение от LexD Металл и ЖБ навесится, там много чего другого есть, что отвратительно было реализовано в Лире 9.6 или вообще никак не было реализовано. А вообще, время рассудит. В любом случае, у Лиры 10 будут "детские" болезни, так как она от оригинала отличается очень сильно.

Где демо-версия, чтобы пощупать всем и вся???

[РастОК]

Сообщение от LexD Металл и ЖБ навесится, там много чего другого есть, что отвратительно было реализовано в Лире 9.6

Что значит "навесится"? Что-ж там вообще тогда есть на данный момент? И что есть "другого", что вам так мешало и было отвратительно в Лире 9.6? Ведь релиз уже продаётся, так поведайте что ж там?

[LexD]

Отвратительно был реализован документатор. Кто расчетные пояснительные записки писал - тот знает. Отсутствовало 3Д в нормальном виде. И металл и ЖБ есть. По металлу просто еще не реализованы расчеты составных сечений. Зато теперь по человечески показываются расчетные критерии (коэф. использования по касательным, нормальным напряжениям и т.д.) Есть конструктор пользовательских сечений, который умеет нормально вычислять характеристики разнесенных относительно друг-друга сечений (не соединенных между собой в единую область - вспомните как это было реализовано Лир-КС).
Есть и вещи, которые не реализованы или неудобно сделаны (хотя в Лире 9.6 они были) - это, конечно, минус.

[Lv&K]

LexD,
У Вас релизная версия "десятки"?
Или Вы в КИНО видели?

[LexD]

Сообщение от Lv&K У Вас релизная версия "десятки"?

Релизную версию я не видел. Видел тестовую бету.
Если Вы под КИНО подразумеваете вебинар, то на вебинаре показана была работа именно в 10й версии. Если Вам что-то не нравится, то купить ее Вас никто не заставит и не заставляет. Работайте в Лире-САПР, Роботе, MicroFE и т.д. Все выше перечисленное - отличные расчетные комплексы.

[Lv&K]

Может ктото и купил "бы" но нечего. Дайте хоть в "демке" кнопки понажимать (тоже нет).

[Arena]

Наверное, в Лире 10 повторяют шаги Сапра 2012 - тоже актуальных демоверсий нету. Даже сопровождение Сапра сначала советует скачать свежую дему, а через 10 минут убирает сообщение с форума.

[Lv&K]

Arena,

Релизная "десчтка" без ключа будет демо!
Так было обещано ...
Нигде нету ....?

[Arena]

Это было на этом форуме. Роман Водопьянов пояснял связь Сапфира для изучения с демо Сапра. Очень настаивал на демо сапра именно версии 3.1

[Максимов В.В.]

Сообщение от Lv&K ООО "Лира сервис" Еще как распространяется. Уже две новые версии с 2011 года вышло. инФАРСУ спокойно спать не дает.(Сколько можно втюхивать софт 2008года) Десятка, как для расчетчика с реальными проектами, ВООБЩЕ недо комплекс.

Признаюсь, некоторое время ИНФАРС и впрямь дремал, но ни тогда, ни сейчас на сон не жаловался.
Бездоказательно поливать оппонента грязью и ложью - не есть при знак силы.
Если кто-то готов общаться по существу, можно продолжить, а так...
Да, украинцы любят делиться (не только МИРАЖ-ЛИРА-SCAD-САПР, но и ПЛАНИКАД-GeoniCS, ФОКи), и я уже где-то писал, что ничего хорошего в этом не вижу, если не считать, что дополнительная конкуренция может оказаться полезной пользователю.
Словом, история нас рассудит. Но слишком активных и отчаянных может и суд рассудить.


Пошел вверх по ветке. Обратил внимание, что многие хотели бы "кнопки понажимать" в десятке. Очнулись. С сентября приглашали всех демку тестировать. Ясно, как всегда и отзывы разные, и замечания есть. Но общий вектор - интересно. Да и считает, что заявлено. И отчеты есть весьма глубокие. А демку без ключа никто не обещал. В условиях нездоровой конкуренции раньше времени направо-налево новинками такого уровня не разбрасываются.

[Lv&K]

Сообщение от Максимов В.В. В условиях нездоровой конкуренции раньше времени направо-налево новинками такого уровня не разбрасываются.

Так можно и пребдеть

[LS2012]

Сообщение от Arena Это было на этом форуме. Роман Водопьянов пояснял связь Сапфира для изучения с демо Сапра. Очень настаивал на демо сапра именно версии 3.1

Да, было такое в этой ветке – Лира-Сапр 2012 - в вопросах и ответах, отвечал на пост 91, но сообщение было удалено (Причина, указанная модератором: Реклама на форуме запрещена). Действительно, ссылался на сайт Лира-САПР, на раздел новостей, ничего криминального, по-моему, ну да ладно.
Повторю вкратце: вышла версия Сапфира «для изучения». По сравнению с демонстрационной версией там можно сохранять модель, ограничений почти нет, только – нельзя передать аналитическую модель в коммерческую Лиру-САПР, только в Академическую. Для этого меняли формат данных Сапфира. Собственно, потому и важно, чтобы с версией «Сапфир для изучения» использовался именно ПК Лира-САПР 2012 релиз 3.1. Сделано это и для тех, кто хочет качественно оценить наш препроцессор, входящий во все комплектации ПК Лира-САПР (перед покупкой, чтобы не брать «кота в мешке»). И для студентов, которые теперь могут меньше времени проводить в комп. классе ВУЗа: дома создаем модель в Сапфире (в версии для изучения), в комп. классе передаем в Академическую версию Лира-САПР 2012 релиз 3.1 и считаем, забираем домой содержимое папки Work, переписываем в аналогичную папку демоверсии Лира-САПР 2012 релиз 3.1, и дома уже спокойно анализируем и оформляем диплом/курсовой. (+ см. картинку)

Сообщение от Максимов В.В. Пошел вверх по ветке. Обратил внимание, что многие хотели бы "кнопки понажимать" в десятке. Очнулись. С сентября приглашали всех демку тестировать. Ясно, как всегда и отзывы разные, и замечания есть. Но общий вектор - интересно. Да и считает, что заявлено. И отчеты есть весьма глубокие. А демку без ключа никто не обещал. В условиях нездоровой конкуренции раньше времени направо-налево новинками такого уровня не разбрасываются.

С этим не согласен: демоверсии нужно выкладывать для свободного доступа, пусть и с ограниченным функционалом, чтобы пользователи могли ознакомиться с возможностями программы. Видеоролики тоже важны, однако они не дают возможности самостоятельно проверить декларации разработчика. С удовольствием посмотрел Ваш вебинар. Безусловно есть «вкусные» вещи, и со временем «мясо нарастет». Но, на данный момент, я пока не понимаю, как Вы будете обновлять пользователей на версию 10, если потеряна пусть не половина, но не малая часть функциональности версии 9.6. Подробнее не буду (если Вы не попросите), пусть каждый сам вынесет свою оценку (собственно, для этого демоверсии 10ки и не хватает).
Безусловно, согласен с тем, что в делении ничего хорошего нет. Считал так с самого начала и мнения не изменил. Если представить какой могла бы быть совместная программа (при сохранении нынешних темпов разработки с обеих сторон), то становится жаль утерянной возможности.

[Sid Barret]

Лира-сапр убила всех конкурентов своего отечественного уровня, их уже не догнать.

[Дрюха]

Сообщение от Максимов В.В. Очнулись. С сентября приглашали всех демку тестировать

Ого, а Вы бы не могли указать на это ссылкой в новостях вашего сайта ил lira.com.ua ? Вы, если не ошибаюсь, с сентября (инфа с презентации беты в мае на Шлюзовой улице) вообще-то должны были продавать вовсю десятку. Offtop: А воз и ныне там

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от Lv&K ЖБ нет (почти)

Я занимался бета-тестированием и хочу сказать, что как раз ЖБ на более высоком уровне, чем в ЛИРА 9.6 и ЛИРА-САПР 2011. ЛИРУ-САПР 2012 не имею и не могу сравнить.

Сообщение от LS2012 Собственно, потому и важно, чтобы с версией «Сапфир для изучения» использовался именно ПК Лира-САПР 2012 релиз 3.1.

Так, где же собственно эта демо-версия???

Сообщение от LS2012 Но, на данный момент, я пока не понимаю, как Вы будете обновлять пользователей на версию 10, если потеряна пусть не половина, но не малая часть функциональности версии 9.6.

Хочу заметить, что при рассмотрении бета-версии программы ЛИРА 10 из функционала потеряно следующее:

1. Суперэлементы - но по-моему это не большая потеря, т. к. ни динамика, ни устойчивость в задачах с суперэлементами не давали правильного результата и считались намного дольше, чем схема со слитыми элементами.
2. Задание данных для мостов - ну и это для большинства конструкторов не такая нужная вещь.
3. Система грунт - конечно плохо, но при этом есть задание одиночной скважины.
4. РСН, но при этом, как это было реализовано в ЛИРА 9.6 - почти ручное задание - это можно сделать и суммированием загружений.
5. Что действительно плохо, что состав поперечных сечений МК довольно скуден.

В принципе это и все недочеты, но добавилось, как выразился LS2012, много вкусных вещей и если учесть, правда со слов разработчиков, что это новая разработка с заложенной перспективой на следующие версии, то будущее у ЛИРА 10 есть.

PS. После длительной работы в ЛИРА 10 уже так и тянет применить те же принципы работы в ЛИРА 9.6, но НЕТ ЖЕ?

[mela]

1. Суперэлементы - но по-моему это не большая потеря, т. к. ни динамика, ни устойчивость в задачах с суперэлементами не давали правильного результата и считались намного дольше, чем схема со слитыми элементами.

Да бог с вами, что вы такое говорите?? Не давали правильного результата это как? Я 50% задач с динамикой для стальных каркасов и жилья не могу представить без суперэлементов. Как минимум удобство, быстрота работы, да и набор необходимой модальной массы.

2. Задание данных для мостов - ну и это для большинства конструкторов не такая нужная вещь.

Пгснику не нужны, а вот коллеги-мостовики с вами не согласятся. Линии и поверхности влияния им просто необходимы.

3. Система грунт - конечно плохо, но при этом есть задание одиночной скважины.

Плохо, что нет. И что теперь делать с плитными фундаментами предлагаете? Считать с постоянным к-ом постели?

4. РСН, но при этом, как это было реализовано в ЛИРА 9.6 - почти ручное задание - это можно сделать и суммированием загружений.

Не вижу ничего сложного потратить в 9.6 пол минуты и вбить необходимые к-ты. А что в 10-ке нет РСН? И как быть? Неужели вы все необходимые комбинации, которые понадобятся знаете заранее? А если забыли какую либо, то будете пересчитывать чтоли заново всю схему? Это удобно? Не верю.

5. Что действительно плохо, что состав поперечных сечений МК довольно скуден

Скуден не то слово (( (швеллер, двутавр, уголок, труба и коробка). Всего 5(( А в 9.6 и САПР их больше 30. Думаю, что для металлистов 10-ка не вариант по любому.

А то что нет вариации моделей, связки с графическими системами (dxf, dxf поэтажных планов, ifc формата), нет поддержки файлов лир и арм предыдущих версий (придется материалы назначать заново) вас не смущает? Это еще при условии что для вас проблема ввесити к-ты к РСН ((

Не могу не вмешаться )

Сообщение от mela Да бог с вами, что вы такое говорите?? Не давали правильного результата это как? Я 50% задач с динамикой для стальных каркасов и жилья не могу представить без суперэлементов. Как минимум удобство, быстрота работы, да и набор необходимой модальной массы.

Уж лучше ускорить решатель - пока Лира-САПР - чемпион по медленности счета, абсолютный. Прям в голове не укладывается отставание по скорости счета от конкурентов - 4-5 и более раз на больших схемах.

Сообщение от mela И что теперь делать с плитными фундаментами предлагаете? Считать с постоянным к-ом постели?

Легко решается объемным основанием, но только не в Лире - все та же скорость счета...

Это просто о наболевшем...

[Максимов В.В.]

Сообщение от Дрюха Ого, а Вы бы не могли указать на это ссылкой в новостях вашего сайта ил lira.com.ua ? Вы, если не ошибаюсь, с сентября (инфа с презентации беты в мае на Шлюзовой улице) вообще-то должны были продавать вовсю десятку. Offtop: А воз и ныне там

Новость была, был специальный вебинар и рассылка. Следите внимательнее за нашими новостями.

[mela]

Сообщение от Ал-й Уж лучше ускорить решатель - пока Лира-САПР - чемпион по медленности счета, абсолютный. Прям в голове не укладывается отставание по скорости счета от конкурентов - 4-5 и более раз на больших схемах

Согласен. Скорость расчета важна. Верю, что это в САПРе реализуется. Но обычно на подготовку самой схемы уходит больше времени, нежели на сам расчет.

Сообщение от Ал-й Легко решается объемным основанием, но только не в Лире - все та же скорость счета...

Опять же в 10-ке эти объемники придется ручками делать (( Модуль Грунт был бы здесь большим помощником, но его ведь нет в 10-ке