[Розмысл]

Тут я вдруг подумал, какого рожна делать подготовку из тощего бетона под монолитные фундаменты или ростверки, а что если проложить полиэтиленовую пленку вместо подготовки, главное хорошо выровнять поверхность земли. Результат - экономия бетона (хоть и тощего), времени, увеличение рабочей высоты (вместо 7 см без подготовки делать 3-4см как с подготовкой.). Может я глупость сморозил, но мне кажется подготовка нужна, чтобы драгоценное цементное молочко не впиталось землей, ну и конечно ровная поверхность, но ее можно добиться и так.
Что скажете, господа инженеры?

[Stap]

пленочка порваться может... если так уж хотите залить поменьше бетона, то есть такая штука "Тефонд" как-то так называется, его в дорожном строительстве применяют и в качестве надежной гидроизоляции

[FOCUS]

Да и защитный слой бетона прийдется увеличить.

[FOCUS]

А вообще под небольшие здания до 2-х этажей (в основном коттеджного типа) делал такое, но укладывал обычный рубероид.

[Розмысл]

Сообщение от Stap пленочка порваться может... если так уж хотите залить поменьше бетона, то есть такая штука "Тефонд" как-то так называется, его в дорожном строительстве применяют и в качестве надежной гидроизоляции

позвольте не согласиться. Чего ей рваться, если ее постелют, потом поставят опалубку, потом каркас. Ей трудно будет так порваться. Может конечно, если поперечка сварная, но сейчас, в основном хомутами все обходятся.
Я про полиэтилен к тому, что он уж очень недорог, а указанный Вами материал скорее всего дороже.

[Розмысл]

Сообщение от FOCUS Да и защитный слой бетона прийдется увеличить.

Вот тут вопрос. А зачем его в таких случаях увеичивают, скорее всего, из-за неровностей поверхности земли. В нормах написано, что без подготовки можно укладывать бетон если основание вроде как скалистое, то есть предполагается что дюже сложно будет его выровнять, дешевле уменьшить рабочую высоту. А если у нас песочек, мы его выровняем подобающе, то и защитный слой незачем увеличивать, разве я не прав?

[DEM]

Самый главный аргумент против пленки, это то что её можно порвать или прожечь при сварочных работах.

[Розмысл]

Сообщение от DEM Самый главный аргумент против пленки, это то что её можно порвать или прожечь при сварочных работах.

Приземлил.

[Stap]

Я думаю, что не дороже бетона.

[Grim]

Ну, если у вас на стройке работают выпускницы института благородных девиц и нежно укладывают легкосплавные трубочки... На стройках наших гнут каркасы колонн (случайно краном шарахххх), выкручивают выпуски из конструкций в спирали, или раздавливают в лепешку, крошат бетон... Что у вас там, опалубка ничего не весит? Арматура ничего не весит? Мужики порхают над всем этим? Все это ставится на вашу подготовку, которая не должна деформироваться... Какой к черту полиэтилен?

[Stap]

Offtop: про благородных девиц - сильно

[Askarov]

плотный полиэтилен стоит помоему около 40-50 рублей на рынке+ ручная доработка основания. Я не думаю что эта технология будет на много дешевле

[DEM]

Shama
Розмысл
Ну фантазеры
Вы давно на стройке то были????7

[MasterZim]

Сообщение от Розмысл мне кажется подготовка нужна, чтобы драгоценное цементное молочко не впиталось землей, ну и конечно ровная поверхность, но ее можно добиться и так.

сразу видать на стройке не был
Когда раскладывают арматуру и пытаются зафиксировать защитный слой бетона для арматуры, на что по твоему фиксаторы опираются?
Если там будет грунт, сам понимаешь они просто утопятся и арматура ляжет на грунт, или на твою подстилку, а то и арматура в грунт уйдет, если какой-нибудь работяга решит пройтись сверху по каркасу. А пройтись ему придется, работяги же не летают, когда из хобота бетон льют.

[vv_77]

Были у меня такие подрядчики-экономисты. Задолбали.
Разрешил-таки им сделать "пробный шар". Но под бдительным оком технадзора. Рационализаторский запал быстро прошел.
Выше уже все сказано, закон гравитации никто не отменил. Выровнять песок, конечно, можно. Но на него еще же арматуру укладывать, опалубку, топтать рабочим сапогом.
Де факто - нереально. Потому и требование СНиП (про бетонную подготовку и величину защитного слоя) недвусмысленно.

[mosaotha]

Б/ подготовка необходима:
1. Для обеспечения проектного положения арматуры и выдерживания необходимого защитного слоя;
2. Для последующего устройства горизонтальной гидроизоляции;


так ,что на грунтовом основании ни 1-го ни 2-го пункта выполнить ( как того требуют нормы !!!) не возможно.

[Askarov]

Сообщение от DEM Shama Розмысл Ну фантазеры Вы давно на стройке то были????7

не был я

[DEM]

Shama
Тогда простительно.

[Stap]

Сообщение от mosaotha Б/ подготовка необходима: 1. Для обеспечения проектного положения арматуры и выдерживания необходимого защитного слоя; 2. Для последующего устройства горизонтальной гидроизоляции; так ,что на грунтовом основании ни 1-го ни 2-го пункта выполнить ( как того требуют нормы !!!) не возможно.

Горизонтальная изоляция в каком уровне подошвы или обреза фундамента??? Да вообщем-то не нужна бетонная подготовка для устройства гор. гидроизоляции...

[Ильнур]

"..Да вообщем-то не нужна бетонная подготовка для устройства гор. гидроизоляции..." В некоторых случаях очень нужна.
"...чтобы драгоценное цементное молочко не впиталось землей..." думается, не ту цель преследуете.
Давайте лучше максимально уточним предназначение ПОДГОТОВКИ, при этом не путая с подушкой.
Начало: п.16. Кто больше?