[Red Nova]

Башня высотой 40м, опирается на четыре точки, под которыми исполняется единая ж/б плита. Не нашел в литературе такого примера. Знаю как рассчитать на опракидовыние фундамент на три отдельных башмака, тогда можно принять что отрывается только один, и обеспечить чтобы вес вышерасположенного грунта и бетона башмака был бы больше отрывающей силы. А как быть с плитой не знаю. Прошу помочь

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Vavan M: у Вас в специф. 22-я арм, в расходнике 25-я. Или наоборот.

Должна быть 22-я. Вообще спасибо, Ильнур помогли сэкономить 130кг арматуры. Запарился я неверно.

[Ильнур]

Да, если посмотреть на ф.4.32, вроде все устаканивается, на досуге почитаю со вниканием. Спасибо.

[Red Nova]

Вернемся к моему вопросу. Вот вырезка из СП 50-101-2004.
Мне там хотелось бы кое что понять. К формуле приложено пояснение

1.

N - сумма вертикальных нагрузок, действующих на основание, кроме веса фундамента и грунта на его обрезах, и определяемых для случая расчета основания по деформациям, кН;

На мой фундамент действует с одной стороны сжимающая нагрузка (А), с другой - растягивающая (В), естественно они действуют на разные опоры. Следует ли считать что
N=А-В
2. Про гамму написано что

это средневзвешенное значение удельных весов тела фундамента, грунта и пола, расположенных над подошвой фундамента; принимают равным 20 кН/м3;

Странно как то. Получается вместо того чтобы рассчитать отдельно вес для грунта и бетона мы принимаем некую гамму 20 кН/м3, которая в нашем случае может и не вполне быть правильной? Может я чего то неверно понял.

[Lev_37]

Vavan Mttallist!
Надеюсь, что ваше произведение не выдано в производство, т.к. чертежи выполнены небрежно без учета конструктивных требований по армированию, установке анкерных болтов и без проверки достаточности анкеровки каркасов подколонников в плиту и вырыв бетона. Нагрузка выдергивающая больше сотни тонн.
Если не сложно, я хотел бы видеть геометрию башни с профилями элементов и усилий. Конструкция опорного узла?

[Vavan Metallist]

Lev_37, вот опорный узел. Если полную геометрию - пишите свой емейл.
Но максимальный отрыв - 90тонн. Фундаментные болты заанкерены в тело плиты.

[AMS]

Red Nova - при двух опрах N =A+В, сумма в соответствии со знаком. Если опор n , то N = (Pmax+Pmin)n/2
Прилагаю вывод формул для решения обратной задачи - при известных реакциях опор определить величину N и М от внешних нагрузок, приложенных в центре тяжести фундамента.
По второму вопросу - формула для определения Pmax/min через гамма приближенная, более точная N = (Nвн + Nф + Nгр)/А +/- M/W

[Red Nova]

AMS, Спасибо большое. Именно то что нужно.
По пункту 2. Если я правильно все понял.
Nвн и M - это должно быть то что мы вычисляли в пункте 1.
Nф и Nгр - это вес фундамента и грунта.
P.S. Все же не пойму зачем было приблизительную формулу в пособие совать.

[AMS]

Сообщение от Red Nova AMS, Спасибо большое. Именно то что нужно. По пункту 2. Если я правильно все понял. Nвн и M - это должно быть то что мы вычисляли в пункте 1. Nф и Nгр - это вес фундамента и грунта. P.S. Все же не пойму зачем было приблизительную формулу в пособие совать.

Nвн - вертикальная нагрузка от внешней нагрузки, полученная из перерасчета реакций опор;
M = Mвн - момент от внешних нагрузок
В формуле для определения Pmax/min при расчете фундамента все значения нагрузок приводятся к ц.т. подошвы, т.е. N = Nвн+Nф+Nгр, M = Mвн +QH, где Q - поперечая сила, действующая в уровне верха опор, H - расстояние от верха опор до низа подошвы фундамента.
Формула в СП (СНиП) для опредления Pmax/min с гамма - для предварительных расчетов. После конструирования фундамента выполняется проверка фактического давления на грунт, но по развернутой формуле.
P.S. Если эксцентриситет приведенных к подошве фундамента фактических нагрузок e=M/N > L/6, то P определяется по формуле СП для укороченной эпюры контактного давления так же с нагрузками в развернутом виде.
Определение по реакциям опор внешних нагрузок - это обратная задача статики, определение контактных давлений по подошве - задача сопротивления материалов и решается по формулам для внецентренно нагруженных сечений.

[Red Nova]

AMS, Еще раз спасибо.
По поводу поперечной силы. Я параллельно начал тему, в которой рассчитываю при помощи Лиры башню, с целью определения нагрузок на фундамент. Так вот, по РСУ у меня на опорах выдает значительными в стержнях только Усилия N, а Q малозначительно. Как вы считаете это нормально?
Если это в порядке вещей, то, поскольку у меня опоры расположены под определенным углом к плите, предполагаю что N действующее на опору следует раздробить на N вертикальное и Q.

[Vavan Metallist]

Lev_37, что по чертежах скажете, опорную часть тоже выложил.
И вопрос ко всем: где внятно прочитать именно о таких фундаментах, именно о назначении их толщины. Мне нужно сейчас как можно меньше бетона, а арматуру особо можно не экономить.

[Red Nova]

AMS, На лире таки рассчитал башню (пока будем считать что рассчитал правильно, хотя это еще не факт). Получил по РСУ такие усилия
опора 1 - N=56,9т
опора 2 - N=56,9т
опора 3 - N=-59,6т
опора 4 - N=-59,6т
все остальные усилия малы.
Рассчитываем давления
Yi=2.33 м
Mвн=((56.9+59.6)*4*(2.33^2))/(2*2.33) = 542.9 тм
Nвн= ((56.9-59.6)*4)/2 = -5.4 т
N= Nвн+ Nф+ Nгр
Nгр=Vгр*ГАММАгр=93*1,55=144 т
Nф= Vф*ГАММАф=24,5*2,3=56,3 т
N=144+56,3-5.4=194,9 т
Q=0
M= Mвн=1264.9 тм
Sподошвы=6.5*6.5=42,25 м^2
Wподошвы=(6.5^3)/6=45.7 м^3
Pmax=194.9/42.25+542.9/45.7= 16,5 т/м^2
Pmin=194.9/42.25-542.9/45.7= -7,3 т/м^2

Минимальное давление почти половина с максимального. Не хочу верить что все действительно так. Прошу скажите где я ошибся, а то меня уже дрожь пробирает, ну не может быть чтобы все было так плачевно, ведь турки этот фундамент у себя применяют…

Размеры фундамента тут

[Forrest_Gump]

я вот только не могу понять, как давление под фундаментом может быть знакопеременным? разве контакт "фундамент-основание" может работать на отрыв?

[Red Nova]

В том то и дело что не должно (по крайней мере не на столько). А у меня получается.

[Lev_37]

Vavan! к посту 130.
А где чертежи?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Forrest_Gump я вот только не могу понять, как давление под фундаментом может быть знакопеременным? разве контакт "фундамент-основание" может работать на отрыв?

Forrest_Gump, ну че вы заладили одно и то же. Да в СП вашем (в смысле российском) по фундаментам приведена возможность отрыва части фундамента от основания. Просто расчет ведется уже не простой однострочной сопроматовской формулой (фраза не моя, цытирую АМS) Вы наверно прекрасно понимаете о чем идет речь. Или нет?

[Red Nova]

Lev_37, Вы тоже просмотрие пожалуйста #131

[Vavan Metallist]

Сообщение от Lev_37 Vavan! к посту 130. А где чертежи?

Чертежи чего? Всей башни, что ли? Так я их и не могу выложить, не положено. Да и пересчитывать башню мне не надо. А опорный узел вроде выложил. Или то,что явыложилпо фундаменту чертежами назвать нельзя...

[Forrest_Gump]

нееееет, вот не понимаю я, как может быть эпюра давения знакопеременной. да, возможен случай отрыва края фундамента от основания. но при этом на этом участке не возникает отрицательное давление. его там вообще нет. эпюра давления будет располагаться на участке контакта фундамента с основанием.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Forrest_Gump нееееет, вот не понимаю я, как может быть эпюра давения знакопеременной. да, возможен случай отрыва края фундамента от основания. но при этом на этом участке не возникает отрицательное давление. его там вообще нет. эпюра давления будет располагаться на участке контакта фундамента с основанием.

Да ладно, харош. Все вы понимаете, а если нет, то я все равно не поясню.

[Лисандр]

Forrest_Gump! Мы пытались и про точку нулевого давления НДС грунта под подошвой фундамента (ну очень оригинальная мысль!) Vavanа Metallistа спросить, но он молчит, как партизан на допросе!
А ведь знает!